拉拉·布朗專訪艾德瓦爾多·蘇托·德·莫拉（Eduardo Souto de Moura），建筑師，葡萄牙
前言
生于1952年，榮獲了眾多的設(shè)計(jì)獎(jiǎng)項(xiàng)，被認(rèn)為當(dāng)代最具個(gè)性的建筑師之一。他曾在波爾圖美術(shù)學(xué)校（The School of Fine Arts in Oporto）建筑系學(xué)習(xí)，并被任命為波爾圖大學(xué)(The University of Oporto)的建筑教授。
他也在日內(nèi)瓦、巴黎-貝爾維爾、哈佛、都柏林和ETH 蘇黎世擔(dān)任訪問(wèn)學(xué)者授業(yè)。他被認(rèn)為是一個(gè)新密斯風(fēng)格（Neo-Miesian）的踐行者,追求獨(dú)創(chuàng)性，以精巧地運(yùn)用建筑材料而見長(zhǎng)——以花崗巖、大理石、磚石、鋼材、建筑混凝土、木材——結(jié)合讓人意想不到的色彩運(yùn)用和熟練的光線控制來(lái)營(yíng)造非凡的觀感。
除了眾多住宅建筑，學(xué)校和基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，愛德華多·索托·德·莫拉還設(shè)計(jì)了蔚為壯觀的布拉加體育場(chǎng)（Braga Stadium），葡萄牙當(dāng)東道國(guó)時(shí)，在這座的建筑杰作中曾經(jīng)舉辦了歐洲足球錦標(biāo)賽。他在豪瑞論壇（Holcim Forum）上對(duì)這個(gè)項(xiàng)目作了介紹。
對(duì)我來(lái)說(shuō)建筑是一個(gè)全球性議題。其實(shí)不存在生態(tài)建筑；不存在智能建筑；也沒有法西斯建筑，更沒有可持續(xù)性建筑——只有好的和壞的建筑?？偸怯泻芏鄦?wèn)題被我們忽略；比如能源、資源、成本和社會(huì)方面——這些都是我們必須一直關(guān)注的！
葡萄牙建筑師愛德華多-索托-德-莫拉設(shè)計(jì)了著名的布拉加體育場(chǎng)（Braga Stadium），該體育場(chǎng)建于一個(gè)廢棄的采石場(chǎng)。2004年的歐洲足球錦標(biāo)賽令該體育場(chǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)揚(yáng)名于建筑圈之外。在建筑領(lǐng)域，愛德華多·索托·德·莫拉最感興趣的在自然與人造之物之間取得平衡。
正文
記者：愛德華多·索托·德·莫拉先生，您在豪瑞論壇（Holcim Forum）上作的演講中指出，不存在可持續(xù)性建筑這樣的概念。莫拉：我們可以換個(gè)方式來(lái)看這個(gè)問(wèn)題：建筑都是可持續(xù)性的——因?yàn)榻ㄖ嬖诘南葲Q條件就是可持續(xù)性?？沙掷m(xù)性建筑是一個(gè)恒真命題（Tautology）。
記者：耐用建筑算是可持續(xù)性建筑嗎？莫拉：我已經(jīng)設(shè)計(jì)的耐用建筑中就有變成不可持續(xù)性建筑的了。比如布拉加的一個(gè)市場(chǎng)——一個(gè)買賣牲畜的露天市場(chǎng)。當(dāng)我們的社區(qū)發(fā)展成一個(gè)消費(fèi)社會(huì)的時(shí)候，隨著超市的興起，人們就不再光臨露天市場(chǎng)了。盡管它曾經(jīng)是一個(gè)巨大而完好的建筑結(jié)構(gòu)，但不再具有可持續(xù)性了。整個(gè)建筑騰空后被棄置直至荒蕪，最終未能逃過(guò)被拆除的命運(yùn)。
記者：你曾說(shuō)過(guò)在建筑領(lǐng)域，你最感興趣的在自然與人造之物之間取得平衡。莫拉：一名雕塑家最近說(shuō)我們?cè)谡麄€(gè)世界上唯一的所造之物就僅僅是建筑。他稱，作為上帝的創(chuàng)造物的自然，存于這個(gè)世界的一部分，而一切非自然之物便是建筑：船只、房屋、墓地、橋梁、道路以及其他一切我們所造之物。所以建筑從本質(zhì)上說(shuō)是非自然的。但是非自然并不必然是反自然的。自然與非自然之間的關(guān)系必須是自然的；兩者之間必存在同理心（Empathy）,才能實(shí)現(xiàn)和諧的共存。如果關(guān)系不是和諧的，建筑必然不是可持續(xù)性的。
記者：您談到同理心，但你又說(shuō)布拉加體育場(chǎng)與其所存在的建址形成競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。同理心怎么夠能和競(jìng)爭(zhēng)共存？莫拉：確實(shí)。建址是事先存在的，然后才附加上了建筑，于是一個(gè)新的空間被創(chuàng)造出來(lái)。這個(gè)新的空間在既存的建址（自然）建筑物（人造之物）之間建立了一種陰陽(yáng)關(guān)系。如果兩者都能夠共存，我們就可以說(shuō)這是好的建筑。
記者：你又說(shuō)這種共存暗示著一種緊張關(guān)系。莫拉：正確。這些關(guān)系不是一直都波瀾不驚的。和諧只有通過(guò)沖突來(lái)實(shí)現(xiàn)。在布拉加體育場(chǎng)，就像是一部戲劇瓦解了山體，然后從巖石造出混凝土?；炷良瓷襟w，不再以自然的形式存在，而以人造之物的形式出現(xiàn)。
新聞鏈接： 2011普利策頒獎(jiǎng)禮舉行 奧巴馬盛贊莫拉
莫拉因其善用自然材料和出人意料的沖撞性色彩而為業(yè)界所稱道?！八O(shè)計(jì)的簡(jiǎn)單形狀和線條總是能和周圍的環(huán)境完美契合”。奧巴馬這樣評(píng)價(jià)?？偨y(tǒng)先生甚至自曝曾經(jīng)做過(guò)建筑師夢(mèng)，“但我卻發(fā)現(xiàn)自己沒有這么有創(chuàng)造力，所以我轉(zhuǎn)而投身政治”。
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記者：在您的建筑中你會(huì)強(qiáng)調(diào)使用本地的材料和建造方法嗎？莫拉：確實(shí)是這樣的，但是基于很多條件的制約，要這樣做比較困難：手工修建成本會(huì)高出不少。一套定做的服裝要比現(xiàn)成的衣服貴出許多。在選擇樹種的時(shí)候我們也會(huì)遵循一些規(guī)則：景觀建筑師和園藝設(shè)計(jì)師通常都會(huì)盡量使用本地植物和樹種，因?yàn)樗麄兡芨玫剡m應(yīng)當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境：比如濕度條件、土壤類型、酸性、風(fēng)況等等。在建筑領(lǐng)域也有類似的規(guī)則。比如存在物流運(yùn)輸?shù)膯?wèn)題；知識(shí)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題。原則上，本地建造者會(huì)做得更好，因?yàn)樗麄兌萌绾芜\(yùn)用他們那里的傳統(tǒng)材料。一些本地產(chǎn)品的價(jià)格比進(jìn)口貨更貴。在葡萄牙，西班牙進(jìn)口的桔子要比本國(guó)產(chǎn)的便宜。我不是說(shuō)這就是件壞事。因?yàn)槭虑楸旧砭褪沁@樣的。從中國(guó)進(jìn)口的石頭也比波爾圖的石頭便宜。
記者：那么您反對(duì)全球化嗎？
莫拉：是的，我就是反對(duì)。因?yàn)楸镜氐膫鹘y(tǒng)必須得到尊重，所以反全球化，匹夫有責(zé)。誠(chéng)然全球化有其優(yōu)勢(shì)，比如通訊和速度，但是當(dāng)這種影響擴(kuò)散到建筑領(lǐng)域，我可不認(rèn)為全球化能夠扮演這么重要的角色。在電影《玩樂(lè)時(shí)間》（“Playtime”）里，雅克-塔蒂（Jacques Tati）造訪一家旅行社，看見墻上懸掛著悉尼、紐約和其他地方的海報(bào)——并且同樣的建筑出現(xiàn)在每一張海報(bào)上。在厄瓜多爾和莫斯科修建同樣的玻璃外墻摩天大樓是無(wú)可救藥的愚蠢行為。因?yàn)闅夂蚴遣煌?，風(fēng)俗是相迥的。今天有個(gè)詞很少被用在建筑領(lǐng)域，恰如其分地描述了這類行為——媚俗藝術(shù)（Kitsch），而我們應(yīng)該奉為圭臬的是：恰到好處（Appropriateness）。任何事物必須遵循這個(gè)規(guī)則。
記者：對(duì)全球化的抵抗妨礙到了您的事業(yè)發(fā)展嗎？
莫拉：可以這樣說(shuō)，本地材料的接受度在布爾喬亞（資產(chǎn)階級(jí)）階層比在整個(gè)社會(huì)更高。不過(guò)應(yīng)該有辦法解決這個(gè)問(wèn)題。
記者：你堅(jiān)信這種局面會(huì)改變嗎？
莫拉：我是這樣認(rèn)為的。但這意味著整個(gè)社會(huì)必須改變——并且這不容易實(shí)現(xiàn)，因?yàn)槲覀儧]有身處一個(gè)革命時(shí)代。我們絕不能忘記我們生活在一個(gè)資本主義社會(huì)，萬(wàn)事利為先。替代能源行業(yè)之所以尚不能興盛是因?yàn)橛腥绱司薮蟮慕?jīng)濟(jì)利益在支撐著石油生產(chǎn)。
記者：在我們從現(xiàn)代消費(fèi)主義轉(zhuǎn)向執(zhí)行可持續(xù)性消費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)之前會(huì)出現(xiàn)巨大的危機(jī)嗎？
莫拉：危機(jī)早已出現(xiàn)——西方社會(huì)的危機(jī)。人們不常談起這個(gè)問(wèn)題，但是當(dāng)遭遇來(lái)自于特別是像中國(guó)和前蘇聯(lián)加盟共和國(guó)這樣的亞洲國(guó)家的挑戰(zhàn)之后，他們開始重視這個(gè)問(wèn)題。這些新興國(guó)家都是高污染制造者。
記者：在這些國(guó)家勞動(dòng)力要便宜些。
莫拉：是啊。過(guò)去葡萄牙工業(yè)集中在紡織和電子元器件制造領(lǐng)域就是因?yàn)閯趧?dòng)力便宜而且供應(yīng)充足。這樣的日子一去不復(fù)返了。現(xiàn)在葡萄牙進(jìn)口勞動(dòng)力。建筑工地忙碌的都是烏克蘭勞工的身影。從社會(huì)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角度看，較低的勞動(dòng)力價(jià)格不是可持續(xù)性的，但這又是個(gè)我們今天身處的社會(huì)的一個(gè)政治問(wèn)題，其本身就不是可持續(xù)性的。
我是持批評(píng)的態(tài)度，但我并不悲觀。比如，人類建筑本身的改變并不大，盡管今天它的樣貌已經(jīng)和過(guò)去大相徑庭了。從它在美索不達(dá)米亞（Mesopotamia）的萌芽期到今天，房屋的概念并未明顯演進(jìn)。你可以更換原材料，加上會(huì)移除玻璃，但是最終房屋對(duì)于最重要的社會(huì)單位——家庭來(lái)說(shuō)仍舊是衣物的第二層的一種（原文如此）。家庭的等級(jí)制度和組織體系并沒有隨時(shí)間推移而發(fā)生巨大變化，房屋也是如此。總有些事物迄今未被改變也將不會(huì)被改變。
記者：比如？
莫拉：比如石頭墻。石頭既是一種傳統(tǒng)又是一種最現(xiàn)代的建筑材料。如果具備相當(dāng)?shù)暮穸?，石頭墻可以是結(jié)構(gòu)性的；其具有的熱質(zhì)量（Thermal mass）可使其在寒冷和炎熱的季節(jié)都能起到隔熱作用，它還能提供良好的實(shí)體保護(hù)。如今人們不再修建石頭墻僅僅是因?yàn)樗鼈兲嘿F。石頭昂貴是因?yàn)殡y以獲取。我不明白為什么人們不直接走到采石場(chǎng)然后把石頭劈成石板就行了。我也沒弄懂為什么人們不用激光來(lái)切石頭。激光可以用來(lái)做整形手術(shù)和切割鋼材。也許是業(yè)界不感興趣因?yàn)槔麧?rùn)太薄了。
記者：在布拉加體育場(chǎng)的兩端呈現(xiàn)的是花崗巖山體的延伸。您想藉此表現(xiàn)什么？
莫拉：這種自然之物和人造之物的并列所表達(dá)的是體育場(chǎng)的氣質(zhì)。運(yùn)動(dòng)場(chǎng)由懸空的頂棚覆蓋。懸吊鋼索有220米長(zhǎng)并能夠承受極大的拉伸負(fù)荷。鋼索固定在場(chǎng)地兩邊的建筑結(jié)構(gòu)中的一組混凝土柱上。這些柱子向外傾斜以抵抗鋼索的拉力。但這還不夠。為了抵消這樣的力量，柱子還必須錨定在其地基下的巖石上。所以連接柱子的頂棚其實(shí)是和地基下的石頭相連的。最終可以說(shuō)是整個(gè)山體在支撐頂棚。這種兩者間的遭遇，這種自然和人造之物的交匯點(diǎn)是我認(rèn)為最有意思的方面。你可以見證鋼索的拉伸，也可以感受混泥土在極力抵抗這種力量并將負(fù)載傳遞給巖石。人造的結(jié)構(gòu)依賴與天然巖石獲得其穩(wěn)定性和補(bǔ)充。這樣體育場(chǎng)的東南面以山體的巖石立面來(lái)取代通常設(shè)計(jì)中的觀眾坐席恰恰傳達(dá)出這樣的信息——這個(gè)體育場(chǎng)的存在源自于山體。
記者：整個(gè)20世紀(jì)，建筑師和工程師已經(jīng)設(shè)計(jì)了像是在飛翔的建筑結(jié)構(gòu)——挑戰(zhàn)地心引力定律。你認(rèn)為現(xiàn)代建筑就是尋求挑戰(zhàn)自然法則嗎？
莫拉： 是的，我們?cè)谔魬?zhàn)地心引力。現(xiàn)代建筑的審美開始在模仿機(jī)器。而機(jī)器模仿于自然。人類發(fā)明機(jī)器以完成自然無(wú)法容易達(dá)致的任務(wù)：化繁為簡(jiǎn)；讓水流得更快；讓光照更充足。所以在勒·柯布西耶（Le Corbusier）房子即“用來(lái)生活之機(jī)器”的觀念的引導(dǎo)下，現(xiàn)代建筑在工業(yè)革命階段得以暫露頭角。材料和機(jī)械裝置被開發(fā)設(shè)計(jì)出來(lái)，貌似將建筑從地心引力下解放出來(lái)。因而出現(xiàn)“漂浮”這樣的設(shè)計(jì)。哲學(xué)家兼作家伊塔洛-卡爾維諾（Italo Calvino）曾寫了一本題為《未來(lái)千年文學(xué)備忘錄》（ “Six Memos for the Next Millennium”）的書，，其中一片文章叫“輕巧”（Lightness），卡爾維諾預(yù)言未來(lái)什么東西都會(huì)變得更輕巧。
記者：建筑物也將變得更輕？
莫拉：當(dāng)然。建筑學(xué)有一個(gè)規(guī)則，就是盡量減輕材料的重量。起初，建筑物的石頭墻有兩米到三米厚。后來(lái)，房屋墻壁變成半米厚。再以后，用混凝土和單個(gè)的磚塊建筑，墻成了空心墻，有兩個(gè)砌體層。然后是雙層玻璃幕墻?，F(xiàn)在，墻體會(huì)怎樣變化，我難以預(yù)測(cè)。玻璃墻的可以進(jìn)行多種配備，重現(xiàn)所有的石頭墻的特點(diǎn)：絕緣，不透明度等?，F(xiàn)在，玻璃能夠很容易地制成透明的或不透明的。雖然玻璃在今天被廣泛地使用，許多建筑師尋求表現(xiàn)材料的厚和重。現(xiàn)在，建筑有向“輕盈”發(fā)展的趨勢(shì)，并且有向相反方向發(fā)展的趨勢(shì)。我認(rèn)為，后現(xiàn)代主義出現(xiàn)了危機(jī)，即現(xiàn)代建筑運(yùn)動(dòng)出現(xiàn)了兩種趨勢(shì)。一種是向著更加現(xiàn)代性和高技術(shù)發(fā)展——包括減少使用材料。而另一種是相反的方向——復(fù)興“構(gòu)造建筑”（tectonic architecture）。于是，一些人運(yùn)用技術(shù)減輕建筑墻壁的厚和重；而另一些贊美厚和重的墻壁的復(fù)興。我們必須承認(rèn)這兩種趨勢(shì)。我們建筑界有諾曼-福斯特（Norman Foster）和整個(gè)英國(guó)的高技術(shù)學(xué)派、格雷姆肖（Grimshaw）、倫佐-皮亞諾（Renzo Piano）等等。我們也有由阿爾瓦羅-西扎(Alvaro Siza)和拉法爾-莫尼歐(Rafael Moneo)代表的學(xué)派。莫尼歐為門和窗設(shè)計(jì)有單一的開口的實(shí)心墻，以不同的比例強(qiáng)調(diào)墻體。
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記者：您更喜歡阿爾瓦羅-西扎的設(shè)計(jì)風(fēng)格？
莫拉：兩種趨勢(shì)我都喜歡。它們都有優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)。采用薄的墻體能節(jié)約材料，并且，可以是透明的。在建筑業(yè)還有一種不斷發(fā)展的趨勢(shì)。已經(jīng)有可能建造完全透明的建筑物，使人的生活更接近大自然。另一方面，對(duì)于我來(lái)說(shuō)，僅使用玻璃做建筑材料，似乎更虛和不自然。必須有一個(gè)理由。我的建筑相當(dāng)程度在充滿和空虛、開放和封閉之間波動(dòng)。我早期的作品更開放和透明，我目前的作品變得越來(lái)越封閉。
記者： 您進(jìn)行設(shè)計(jì)的時(shí)候，是否感到焦躁不安？
莫拉：是的，這種感覺非常強(qiáng)烈。我不是說(shuō)建筑師的精神有問(wèn)題，而是說(shuō)他們是執(zhí)著的。當(dāng)我設(shè)計(jì)一幢建筑物時(shí)，我必須設(shè)計(jì)10個(gè)不同的方案，權(quán)衡每個(gè)方案的利弊，僅選擇其中的一個(gè)。
記者：您試圖將材料的使用推到極致嗎？
莫拉：不，我的意思是，考慮可充氣的薄膜結(jié)構(gòu)作為一種建筑類型。其厚度僅兩毫米。這種建筑看起來(lái)很漂亮——純白色的。但它看起來(lái)是不正常的，使人感到怪誕。作為一個(gè)建筑師，我感到不安。因?yàn)槲抑溃恳粋€(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)幫助。如果發(fā)動(dòng)機(jī)泵空氣進(jìn)入建筑物失敗，這種薄膜結(jié)構(gòu)就會(huì)崩潰。這種建筑物完全依靠機(jī)器。建筑不能依靠機(jī)器。但是，許多建筑物有不具可操作性的窗戶，并且依靠空調(diào)器。其內(nèi)部舒適依靠機(jī)器。如果停電，我們將感到非常冷或非常熱。
但大多數(shù)樓房依靠機(jī)械系統(tǒng)。由于建筑物的墻變得更薄更輕，我們被迫用別的東西取代質(zhì)量（mass）。我們使用了機(jī)器。若干年前，當(dāng)高技術(shù)熱心者將建筑物轉(zhuǎn)變成有機(jī)器的建筑時(shí)，他們稱這些建筑物為“智能化大廈”，并且創(chuàng)造了“智能建筑”（intelligent architectur）這個(gè)短語(yǔ)。仿佛沒有那樣的系統(tǒng)的建筑是愚蠢的。這就像說(shuō)沒有安裝機(jī)器設(shè)備的在希臘“萬(wàn)神殿”（Pantheon）是愚蠢的建筑物。所以，當(dāng)給建筑物貼上這樣的標(biāo)語(yǔ)和標(biāo)簽時(shí)，我是很不贊成的。這就是我對(duì)可持續(xù)建筑那樣的標(biāo)簽持謹(jǐn)慎態(tài)度的原因。
記者：您的設(shè)計(jì)項(xiàng)目受到過(guò)機(jī)器的影響嗎？
莫拉：我曾經(jīng)將一個(gè)古老的修道院改造成一個(gè)旅館。這個(gè)修道院的墻有1.5米厚。我建議安裝一個(gè)加熱系統(tǒng)，但不安裝空調(diào)器。這些厚墻有很好的隔熱作用，可以保持房間涼爽。但在葡萄牙有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，要求每一個(gè)五星級(jí)酒店都安裝空調(diào)器。這樣，我被迫將墻壁打開，并且安裝空調(diào)器。這樣做，不僅使有成本高，并且沒有必要。在安裝空調(diào)器的過(guò)程中，這幢建筑物的歷史性結(jié)構(gòu)被破壞。
記者：您的意思是，沒有空調(diào)器比有空調(diào)器更好？
莫拉：老建筑的石頭墻經(jīng)歷了化學(xué)變化，變得更有滲透性。空調(diào)器使室內(nèi)的的空氣干燥。這樣，當(dāng)外面的空氣潮濕的時(shí)候，濕氣將通過(guò)石墻，從外面潮濕的環(huán)境進(jìn)入室內(nèi)干燥的環(huán)境。人們對(duì)他們的室內(nèi)的石頭墻壁變得潮濕或脫色感到奇怪。關(guān)掉空調(diào)器，這些問(wèn)題就沒有了。
記者：現(xiàn)有的法規(guī)支持節(jié)能措施嗎？
莫拉：政府在立法方面做得很差。我曾經(jīng)對(duì)來(lái)視察這個(gè)旅館的部長(zhǎng)們說(shuō)，他們回到議會(huì)，應(yīng)當(dāng)討論這個(gè)正在破壞歷史性建筑的法規(guī)。法規(guī)不是必然不好，但在運(yùn)用上是拙劣的。我認(rèn)為，在一般的情況下，五星級(jí)的建筑物應(yīng)當(dāng)有空調(diào)器，但在翻新一個(gè)古老的修道院的時(shí)候，就應(yīng)當(dāng)允許有例外。消防法規(guī)也遇到了類似的挑戰(zhàn)。為了防止火災(zāi)從建筑物的一個(gè)區(qū)域擴(kuò)展到另一個(gè)區(qū)域，安裝防火門是強(qiáng)制性的。但你不能正好在一幢歷史性建筑的中部安裝有警示標(biāo)志的標(biāo)準(zhǔn)的防火門。你必須找到另外的解決方案。你對(duì)把自然界作為一個(gè)實(shí)驗(yàn)室感興趣，在這個(gè)實(shí)驗(yàn)室里，你能熟練的處理建筑的形式和材料。在過(guò)去的三個(gè)世紀(jì)里，這種想法集中到科學(xué)的思考方面，并且，實(shí)際上實(shí)現(xiàn)了巨大的技術(shù)進(jìn)步。但環(huán)境付出了巨大的代價(jià)。
記者：您認(rèn)為在不損害環(huán)境的情況下，巧妙地處理大自然有可能嗎？
莫拉：我認(rèn)為大自然生來(lái)就是為人類所利用的，但這種利用不是不加選擇的。在為人類和社人服務(wù)的過(guò)程中，自然界能夠被改變，但這種改變是有限度的。我不反對(duì)修筑水壩發(fā)電。這是一種進(jìn)步。改變一條河的進(jìn)程，臨時(shí)中斷水流，并且稍后恢復(fù)水流是一件事情。遷移一條河流，并且因此改變小氣候，改變地形和當(dāng)?shù)沫h(huán)境，完全是另一回事。這就是我所反對(duì)的。一個(gè)礦業(yè)教授曾經(jīng)警告我們：“小心你對(duì)大自然所做的事情，否則大自然會(huì)采取報(bào)復(fù)行動(dòng)。”大自然真的采取了行動(dòng)。
這個(gè)有30,000個(gè)座位的體育場(chǎng)，不僅是當(dāng)?shù)刈闱蜿?duì)的基地，它也是一個(gè)已規(guī)劃的新城市公園的中心。這個(gè)公園沿著卡斯特羅山（Monte Castro）的北坡和卡瓦多河（Cávado River）岸鋪開。在山坡上爆破了百萬(wàn)立方米的花崗巖，加工成碎石，為體育場(chǎng)制作混凝土，澆注建筑場(chǎng)地的基礎(chǔ)。一系列精確的爆破，形成了30米高的花崗石“墻壁”，聳立于體育場(chǎng)的東南方，距離體育場(chǎng)若干米。這面石墻形成了引人注目的自然物體和人工物體的并列現(xiàn)象。
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記者：我們理所當(dāng)然地忽視這種限度？
莫拉：是的。如果我們的自然資源有限，為什么我們?cè)诮ㄖ锢锿ㄏ翢?？是為了讓建筑物看起?lái)漂亮？當(dāng)然，紐約燈火通明的夜晚是美麗的。但那些燈不是維護(hù)或安全燈。全部建筑物是為了產(chǎn)生引人注目的效果，而采用泛光照明。我認(rèn)為這些燈光對(duì)別的地方的人們是有幫助的。有兩種方法可以改變這種現(xiàn)象：通過(guò)暴力——例如戰(zhàn)爭(zhēng)；或通過(guò)若干代人的文化改變。這需要用較長(zhǎng)的時(shí)間，但它是一種可持續(xù)的方式。
記者：社會(huì)必須變得更有可持續(xù)性，但當(dāng)貧富差距變得越來(lái)越大的時(shí)候，您能做些什么？
莫拉：這一個(gè)非法讓人憂慮的事情。少數(shù)富人正在變得越來(lái)越富有；更多的窮人正在變得越來(lái)越窮。這種情況遍及世界。歐洲似乎將出現(xiàn)危機(jī)，而美國(guó)和亞洲國(guó)家看來(lái)越來(lái)越富有。歐洲經(jīng)濟(jì)的驅(qū)動(dòng)力是德國(guó)，而德國(guó)正處于衰退之中。因?yàn)闅W洲沒有原材料，并且勞動(dòng)力昂貴，只有當(dāng)俄羅斯成為歐盟成員時(shí)，歐洲的經(jīng)濟(jì)才會(huì)復(fù)蘇。
記者：您與合格的木材供應(yīng)商合作？
莫拉：是的。我避免使用瀕危樹種或保護(hù)樹種——例如我喜歡的pausanto1木材。我認(rèn)為我們應(yīng)當(dāng)適度地使用木材，并且恢復(fù)我們的森林。在歐洲，有允許使用或禁止使用的木材品種的名單。每年都有批準(zhǔn)砍伐的樹木的數(shù)量，但我不知道再植了多少樹木。他們說(shuō)，砍伐與再植的平衡是積極的，但我確實(shí)不知道。我們不得不使用木材，因?yàn)樗且环N非常好的材料。
記者：您曾經(jīng)面臨過(guò)建筑材料短缺嗎？
莫拉：是的。是木材和某些類型的石頭。我在前一段時(shí)間用一種非常美麗的、有白色條紋的黑色大理石，最終被用完。
記者：您認(rèn)為，為了支持可持續(xù)發(fā)展，我們應(yīng)當(dāng)降低舒適標(biāo)準(zhǔn)嗎？
莫拉：這是一個(gè)文化問(wèn)題。我認(rèn)為我們推崇“消費(fèi)主義”太過(guò)分了。下幾代人將不得不面對(duì)越來(lái)越嚴(yán)重的生態(tài)危機(jī)。
記者：您將怎樣在課堂上和年青的建筑師探討這個(gè)題目？
莫拉：正如我在我的二十年的教學(xué)工作中一直進(jìn)行的，當(dāng)我回顧和評(píng)論我完成的一個(gè)項(xiàng)目時(shí)，一個(gè)題目是美學(xué)，一個(gè)題目是倫理，而這兩個(gè)題目有很多共同點(diǎn)。
記者：倫理學(xué)和美學(xué)的不同點(diǎn)是什么？
莫拉：這就是美的東西不一定實(shí)用；實(shí)用的東西不一定美。一個(gè)建筑項(xiàng)目沒有應(yīng)有的功能，就談不上什么美麗了。在阿爾加夫（Algarve）的一個(gè)項(xiàng)目。這里的夏天氣溫達(dá)到攝氏40度。你不能在沒有遮陰的建筑物南面安排一面玻璃墻。因?yàn)樗鼘⒃陉?yáng)光中烤焦。窗戶的比例不僅是構(gòu)架一種景觀的問(wèn)題，也是一種層次結(jié)構(gòu)（hierarchy）問(wèn)題。我稱之為理智的層次結(jié)構(gòu)，可以使項(xiàng)目很好地平衡。
也有一些被認(rèn)為美麗的項(xiàng)目成為藝術(shù)品。分歧是，這些項(xiàng)目使評(píng)判的標(biāo)準(zhǔn)發(fā)生混亂。但這些項(xiàng)目是例外。沒有人要住有許多大房間的現(xiàn)代建筑。由勒-柯布西耶設(shè)計(jì)的薩伏伊別墅（Villa Savoie）就是一個(gè)例子。有幾幢是真正的“宣言”（manifestos）住房。
記者：那不是矛盾嗎？使建筑規(guī)則混亂的房子，還被作為建筑的杰作。
莫拉：我沒有說(shuō)所有的建筑作品都應(yīng)當(dāng)是“宣言”（manifestos）。建筑師不必在整外都市風(fēng)景中留下他們的標(biāo)志。我認(rèn)為，城市不僅需要標(biāo)志性建筑，而且需要無(wú)名的建筑。有些紀(jì)念碑式的建筑，它們對(duì)規(guī)則是例外。并且，因?yàn)樗鼈兪堑貥?biāo)，它們有資格消耗更多的能源。在這個(gè)方向或那個(gè)方向，它們被允許更進(jìn)一步。
記者：這對(duì)于一些建筑師——特別是對(duì)于年青的建筑師就產(chǎn)生了一種危險(xiǎn)的傾向，他們都試圖與建筑杰作競(jìng)爭(zhēng)？
莫拉：?jiǎn)栴}是，每一個(gè)人都想建造一個(gè)“紀(jì)念碑”和創(chuàng)造一件藝術(shù)品。但產(chǎn)生一件藝術(shù)品的打算可能從來(lái)不是自覺的。一個(gè)作家坐下，并且說(shuō)：“我將進(jìn)行寫作?！彼徽f(shuō)：“現(xiàn)在，我將寫一部名作。”于是，他像火山爆發(fā)一樣地寫作。火山的熔巖來(lái)自內(nèi)部。
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記者：如果寫得好，他的作品能夠成為一件藝術(shù)品。建筑項(xiàng)目也是一樣？
莫拉：是的。當(dāng)您設(shè)計(jì)一幢住房時(shí)，您說(shuō)：“我有這個(gè)問(wèn)題要解決?！比缡悄_始就說(shuō)：“我將改變歷史。”將不產(chǎn)生什么結(jié)果。因?yàn)槭虑樽呦蛄讼喾吹姆较?。在建筑上，每一個(gè)一相情愿的行動(dòng)都有相反的結(jié)果。
記者：您將這些告訴您的學(xué)生嗎？
莫拉：是的。那些也是我的教師曾經(jīng)告訴我的。我有很好的老師。他們總是說(shuō)：“努力去解決您自己的問(wèn)題。如果社會(huì)認(rèn)可它。就意味著他們重視您的工作。”
現(xiàn)在，一般的公眾對(duì)建筑的外部形象的重視超過(guò)建筑的質(zhì)量。資本主義更看重適銷對(duì)路的建筑。所以，一幢建筑不僅必須實(shí)用，而且必須適于銷售和節(jié)約建筑費(fèi)用。我曾經(jīng)設(shè)計(jì)了一幢石頭建筑物，實(shí)際上是一座塔樓。但客戶否定了這個(gè)設(shè)計(jì)，說(shuō)建筑必須有現(xiàn)代風(fēng)格，必須用玻璃建造。在波爾圖，有一幢玻璃塔樓將是可笑的。
客戶之一說(shuō)，這幢建筑應(yīng)當(dāng)是石頭的，作為一個(gè)銀行，給它一個(gè)穩(wěn)固的外觀。另一個(gè)說(shuō)，用鋼鐵建造才是當(dāng)代的形象。他們沒有考慮石頭、鋼鐵或玻璃作為建筑材料的技術(shù)性能。建筑需要建筑師和客戶審查。但這種審查不是一種“線性過(guò)程”（linear process），依靠客戶或建筑師做他希望的每一件事。否則，結(jié)果將是災(zāi)難性的。必須有商討、爭(zhēng)論。只有通過(guò)艱苦的工作，我們才能建造高水平的不朽的建筑。
