聽說你們是在中國一個市場上看到花瓶的形狀受到啟發(fā)才設(shè)計出鳥巢的，這個說法正確嗎？
赫爾佐格：可以這么說，但也不完全正確。我們設(shè)計一個建筑時，有很多因素會影響我們最終成果。如果有人看到我們的設(shè)計，覺得它像一個有紋路的花瓶，或者像傳統(tǒng)的中國式窗戶，或者像某種植物的自然形態(tài)，這其實都并不重要。我覺得最重要的是我們能夠?qū)⑦@些給人們帶來藝術(shù)美感的東西，與某些積極的因素有機地結(jié)合在一起。
鳥巢這個詞是您起的嗎？為什么要把它做成鳥巢的樣子？中國有一種解釋說這個名字好像更貼近于自然，更加強調(diào)環(huán)保。您同意這種說法嗎？
赫爾佐格：不能要求人們把我設(shè)計的建筑一定要叫什么名字。原因很簡單：人們并不會因為我這么說就這么做。我只希望我們設(shè)計的建筑能夠和人們產(chǎn)生積極的聯(lián)系——這正如我剛才所說的。但無論如何我們不希望強求人們一定要按照我們的想法，將國家奧林匹克體育場理解為一個鳥巢的形狀，或者是一個破碎的花瓶的形狀——人們有思考的自由。中國人把這座體育場稱為“鳥巢”，其實我個人很喜歡這種叫法，因為實際上這是一座非常巨大的建筑，而鳥是一種很小、很親近人類的動物，與人類有一種非常積極的聯(lián)系，因此我很喜歡這個昵稱。我們唯一的希望是人們能夠喜愛這座建筑，好好維護它，同時在奧運會之后也能夠繼續(xù)使用它。人們喜歡一起行動，同時“鳥巢”也是一種具有集體性概念的東西。這種集體意識以及在一座公共建筑中感受到的群體的溫暖，對我來說是非常重要的。
鳥巢是一個鋼結(jié)構(gòu)的建筑，在設(shè)計方案通過后有很多國家的鋼鐵公司競爭。但由于價格問題，中國政府最終決定全部采用中國生產(chǎn)的鋼材進行建筑。我不知道您對中國生產(chǎn)的鋼材質(zhì)量是不是很放心？
赫爾佐格：呵呵，為什么不放心呢？你覺得中國的鋼材不好嗎？其實作為建筑師，我們不可能知道鋼材里各種金屬的含量或者鍛造它所使用的溫度，我們沒有辦法對這些問題進行判斷。我們當然希望它不會某天突然倒塌——這個問題只有以后才能知道。但通過考察它的制造過程，我們非常滿意鋼材的質(zhì)量。你們不這么認為嗎？
我們知道鳥巢一開始的設(shè)計是有移動式屋頂?shù)?，之后由于各種原因改掉了，您認為當初的屋頂設(shè)計比現(xiàn)在更好嗎？
赫爾佐格：不，我們很樂意看到這樣的變化。移動式屋頂?shù)哪康氖鞘埂傍B巢”在需要的時候能夠變成一座室內(nèi)體育場，而去除移動式屋頂之后，整體設(shè)計變得更加簡單實用。我們對這種改變很滿意。
我們知道鋼結(jié)構(gòu)就是為了支撐移動屋頂?shù)模F(xiàn)在沒有移動屋頂了，是不是有很大一部分成為擺設(shè)了？
赫爾佐格：不，不能這么說。整個鋼結(jié)構(gòu)是為了支撐整個頂棚，而除掉那部分屋頂以外，頂棚部分仍然還是存在的。我們只是去掉了中間的那一部分。整個鋼結(jié)構(gòu)當中沒有一塊鋼材純粹是為了作為裝飾，它們都是結(jié)構(gòu)性的。你看，“鳥巢”仍然有一個巨大的頂棚(向筆者展示鳥巢的照片)。我們?nèi)匀恍枰@些鋼結(jié)構(gòu)來支撐整個頂棚，因為這是為里面的觀眾擋風遮雨所必需的。
鳥巢4月建成，您會去參加建成典禮嗎？
赫爾佐格：我們會參加落成典禮以及8月的奧運會開幕式。我們不想錯過這兩個盛大的儀式。
這個公司設(shè)計了很多體育場，是由于您對體育、體育場的熱愛，還是覺得設(shè)計體育場比較有激情、創(chuàng)意？
赫爾佐格：嗯，這是一個很好的問題。實際上這是我們設(shè)計的第三座體育場了，同時毫無疑問這是目前我們最為重視的一個項目，因為它是當代中國最為重要的建筑項目之一。確實我們很喜歡體育，但是“鳥巢”與另外兩座體育場不同，因為它是綜合性體育場，而其他兩個體育場(巴塞爾、慕尼黑)都是足球場。足球場的結(jié)構(gòu)需要非常緊湊，因為足球比賽給人們的感覺就像是一場戰(zhàn)斗，人們需要這種緊湊的氣氛；而綜合性體育場的主要目的是田徑項目，它更加需要一個開放的空間，需要一種平和的氣氛。國家奧林匹克體育中心就是這樣一座讓人們感受到這種平和氣氛的體育場。
中國人知道您的名字是從鳥巢開始的，但是您對中國的認識是什么時候開始的？
德梅隆：我最初對中國的了解是從書本中，以及從曾經(jīng)去過中國的朋友口中得來的。我對中國的第一次親身體驗是在2002年，那次經(jīng)歷讓我印象深刻。我去了天安門，長城，紫禁城，天壇，以及其他很多地方。我參觀了很多新建筑，也參觀了胡同，這對我是一次很有意義的體驗，同時也幫助我進行“鳥巢”的設(shè)計。
鳥巢的設(shè)計你們構(gòu)思了大約多長時間？
德梅?。簳r間很短。投標的截止日期是(2003年)1月，而我們這個設(shè)計的概念從出現(xiàn)到實現(xiàn)僅僅用了4個星期。我們需要在四周內(nèi)建立起一個強有力的概念，并將其從設(shè)計到實施一直貫徹下去。因此可以說時間是非常短的。
什么時候知道結(jié)果的？當聽到結(jié)果時心情是什么？
德梅?。耗憧梢韵胂?，這是非常激動人心的消息，我們聽到之后非常非常興奮，因為我們知道這個項目對當代中國以及整個世界的意義，而我們能夠參與其中，將我們的概念付諸實施，這絕對是一個讓我們難以忘懷的時刻。
鳥巢從設(shè)計到實施到建造經(jīng)過了很多次的方案改革。對每一次的改革你都很滿意嗎？
德梅隆：從我的角度來說，如果你認真比較一下我們當初的設(shè)計和目前的最終方案，這兩者并沒有本質(zhì)的差別。對于這么大的一個項目來說，你必須要有一個非常強有力的概念，并從始至終將其貫徹下去?！傍B巢”的設(shè)計方案確實有一些變化，最主要的是去除了移動式屋頂，從而我們必須重新進行成本核算等。對于這個來自于公眾以及高層領(lǐng)導的決定，我們表示接受，并在接受的同時進行修改，從而使新的設(shè)計方案比原來更完美。
有沒有一些你們一定要堅持，但是中國政府推翻的事情，或者你們通過努力最終說服政府接受你們的計劃的情況？
德梅?。簭恼w上說，目前項目的進行與我們當初的設(shè)想沒有多大區(qū)別。確實在有些時候我們需要說服奧組委接受我們的意見，而我們認為這些行動是對整個項目有好處的。我們說服決策者接受我們的意見并不是簡單地因為我們喜歡某個方案，而是因為我們認為這是實現(xiàn)整個計劃最好的方案，我們永遠是從最好地實現(xiàn)整個項目出發(fā)的。
有人把鳥巢比喻成羅馬的斗獸場。你有沒有這樣想過？
德梅隆：我們希望這座建筑能夠與人們的生活緊密地結(jié)合在一起。我們確實希望“鳥巢”能夠像古羅馬的斗獸場一樣，成為一個人們愿意去的地方。這不僅僅是在奧運會期間，更重要的是在奧運會結(jié)束之后。從這個意義上說這兩座建筑存在著相同之處：古羅馬斗獸場是古羅馬的標志性建筑，而“鳥巢”也將成為北京的標志性建筑。我們并不是為了這個目的設(shè)計建造“鳥巢”，但如果它真正能夠?qū)崿F(xiàn)這一點我們將非常高興，因為這是我們所有建筑師的夢想。
我知道你們非常忙，還沒有任何來自中國的平面媒體能在你們?nèi)鹗靠偛坎稍L到你們。你能不能在此對所有關(guān)注奧運、關(guān)注“鳥巢”的中國人說幾句話？
德梅?。何蚁Ｍ@個場館能成為所有人生活的一部分。它不僅是北京奧運會開幕式和閉幕式的舉辦場地，更重要的是在奧運會結(jié)束后我們能給這個城市和他的居民一塊場地，一片空間。我去中國時發(fā)現(xiàn)中國人很喜歡在公共場所進行活動，希望鳥巢在奧運會之后成為北京人民想去的地方，希望它能夠給北京人民提供歡樂。
