今天要對一部影片的后期制作包括CG動畫方面進行一些探討。最近有一部小成本高清影片叫《瘋狂的石頭》，可能很多人都看過，票房也非常地好，而且它的小成本的數(shù)字拍攝和制作也讓很多的DV愛好者和小成本影片看到了一個咸魚翻身的機會，今天我們借《瘋狂的石頭》在全國熱映之際，由搜狐數(shù)字藝術(shù)頻道和《數(shù)碼設(shè)計·CGWORLD》雜志共同邀請了該片的數(shù)字特效主創(chuàng)和行業(yè)內(nèi)幾位專家，一塊聊聊這部影片還有相關(guān)的話題。下面先介紹一下本次訪談的嘉賓，首先是來自《瘋狂的石頭》的電影特效制作方面的兩位朋友，一位是水晶石數(shù)字影視中心CG部及項目四部主管楊劍峰先生，一位是水晶石數(shù)字影視中心技術(shù)導(dǎo)演張揚先生；我們還請到了北京銳智盛揚文化傳播公司副總經(jīng)理李臻先生，《數(shù)碼設(shè)計·CGWORLD》副主編劉偉先生，國內(nèi)CG著名博客老雪先生。
李臻：我們銳智盛揚文化傳播公司最近完成了圓明園電影特效的設(shè)計和制作工作。
老雪：我來給他們做介紹一些比較好一些。
老雪：李臻是CG界比較有名的后起之秀，因為他比較年輕，也參與了很多的電影項目制作，包括像《圓明園》最近馬上就會在院線上映的電影都是他們公司的作品，也參與了制作。第二位是水晶石公司的CG組負責人楊劍峰先生，水晶石大家比較熟悉，在CG界也比較有名望。去年開始，在影視方面有比較好的成績，像電影《圖蘭朵》，最近做美國的片子，也是卡通或者CG類的片子，這次是《瘋狂的石頭》。坐在旁邊的是張揚，是水晶石的導(dǎo)演，是專門做CG方面的技術(shù)導(dǎo)演。這也是各位網(wǎng)友比較關(guān)心的話題，我們做CG，傳統(tǒng)方面的導(dǎo)演大家聽得比較多，今天我們所說的導(dǎo)演是既在美術(shù)方面又在藝術(shù)方面又在技術(shù)方面相結(jié)合的導(dǎo)演，這在國內(nèi)是比較少的。這三位在業(yè)界也是屬于專家級。
劉偉是CGWORLD的副主編，CGWORLD在業(yè)界比較有名的專業(yè)刊物。他們也是中青出版社下面的一個雜志。我就是一個博客，就不介紹了。
主持人：謝謝各位嘉賓的光臨，本次訪談是由搜狐數(shù)字藝術(shù)頻道和《數(shù)碼設(shè)計·CGWORLD》聯(lián)合主辦的，下面請《數(shù)碼設(shè)計·CGWORLD》副主編劉偉來主持下面的專家訪談。
劉偉：很高興能夠搜狐和《數(shù)碼設(shè)計.CGWORLD》聯(lián)合主辦這樣的交流活動，應(yīng)該說在業(yè)內(nèi)第一次能夠做這樣的活動也是開創(chuàng)先河的事情，也希望這類事情將來做得越多，包括探討的話題越來越深入。這次的交流還是以《瘋狂的石頭》這部片子的特效以及我們主創(chuàng)人員對這部片子包括導(dǎo)演、視覺特效以及相關(guān)的CG或者數(shù)字內(nèi)容創(chuàng)作相關(guān)行業(yè)的一些話題進行探討。首先請楊劍峰先生來介紹一下跟《瘋狂的石頭》的淵源，我之前了解到楊劍峰是跟導(dǎo)演寧浩是同學。
楊劍峰：我開始在深圳水晶石做副總做了一段時間，我們開始在影視業(yè)準備發(fā)展CG，我從深圳到北京來，當時去年在組建整個部門的時候和張揚在一起組建部門。第一個項目是《圖蘭朵》CG電影，當時想請一個比較好的導(dǎo)演來指導(dǎo)這部片子，我到處打聽，當時也不認識很多人，后來打聽到我有一個同學在這面做導(dǎo)演，就找到寧浩，我們曾經(jīng)見了一面，但是當時他正在做《瘋狂的石頭》的創(chuàng)作，他在深化劇本，當時還沒有拍。
他和幾個主創(chuàng)做這個東西。后來因為他的檔期沒有合作成，我們和另外一個導(dǎo)演合作，張元導(dǎo)演就接手整個《圖蘭朵》這部電影?！动偪竦氖^》在今年2、3月份過年同學聚會又碰到一起，很長時間沒有見，碰到一起了，聊起這個事了，我說你的片拍得怎么樣，他說差不多拍完了，該后期了。我們正在做特效這塊，也有很強的技術(shù)實力，雖然成立時間不長，但是吸引了國內(nèi)很多高手過來，就聊起來了，他說你那兒有沒有這樣的技術(shù)支持，后來談妥了，我們上層對這個事情比較重視，就開始做。他過年回來，馬上開始做，兩個月制作完成，當時趕得很緊，大概4月底必須得出片子，原來是準備在香港首先公映的，那個時候去看樣片，看了樣片的效果已經(jīng)笑得不行了，當時也約了一些買方，也是笑得不行。我記得有一個法國女士她對中文不是特了解，對重慶方言更不了解，她就已經(jīng)笑得不行了，我們都覺得這個片子很有潛力，而且基礎(chǔ)非常好。后來他們改變方向了，整個國內(nèi)同時上映，而且做了一個大的宣傳運作，結(jié)果這個片子果然很火。
劉偉：目前票房將近1500萬了。剛才楊劍峰也提到了CG技術(shù)，目前來說在圈子里，大家對這個技術(shù)或者這個名詞已經(jīng)了解得非常熟悉，不斷在提，可是對圈子外面來說，是一個比較陌生的或者是很少接觸到的一個話題。既然這次我們做這樣的訪談活動，一是要兼顧一個專業(yè)性，但最好也能夠兼顧一下更大的受眾，讓他們更多了解這個行業(yè)，不管是知識還有相關(guān)的名詞。所以我想先請專家先談一談自己對CG的理解，您認為CG應(yīng)該包含哪些，我們也說《瘋狂的石頭》的影視特效，數(shù)字特效，也談一談影視的數(shù)字特效跟CG的關(guān)系是什么樣的？先請李臻給大家介紹自己的感受。
李臻：我理解CG是電腦圖象的一個縮寫，它包含了兩個方面，一方面是技術(shù)，因為它是用電腦來實現(xiàn)的畫面，同時它也是有藝術(shù)的內(nèi)容，因為最終是以圖象、影像的方式傳播的東西。作為現(xiàn)在的CG技術(shù)，還是在影視行業(yè)的應(yīng)用主要是兩種，一種是像《超人特工隊》動畫片的應(yīng)用方式，把CG技術(shù)作為表現(xiàn)手段，去做它的動畫片，我們說的CG長篇的概念。另外在CG技術(shù)應(yīng)用范圍更廣泛的就是在影視片里，包括《瘋狂的石頭》，應(yīng)用到這里，基本上沒有痕跡地應(yīng)用一些導(dǎo)演拍不出來或者說需要更夸張表現(xiàn)視效的東西。視覺語言應(yīng)該在傳統(tǒng)攝像機的基礎(chǔ)上，有很多創(chuàng)新的東西，在《瘋狂的石頭》里也看到有些鏡頭是一般的攝像機拍不到的東西，挺有意思。
楊劍峰：李臻剛才說得很對，像《瘋狂的石頭》就是這樣去運用的。在攝像機無法實現(xiàn)的情況下，因為當時《瘋狂的石頭》已經(jīng)拍完了，為什么很多宣傳說它是很成功的商業(yè)片，商業(yè)片就是對CG和實拍的比對，當時拍完了如果要重拍，肯定比CG要貴，這種情況下選擇做CG而且效果很好，這是很重要的一方面。對一些古跡的復(fù)原，包括李臻做的《圓明園》，還有水晶石做的《故宮》都屬于古跡的復(fù)原，這些都沒法去拍的，可以用CG去實現(xiàn)，可以還原本身的東西。還有一方面就是現(xiàn)在做的一些東西，主要以CG片就是動畫片為主的另一個方面，這也是CG范疇之內(nèi)的，屬于三維動畫片。
老雪：三維動畫片，比如叫《海底總動員》、《冰河世紀》。這種動畫CG技術(shù)占了很重要的成分，像《瘋狂的石頭》這種CG技術(shù)是屬于輔助的作用。CG技術(shù)在你們的理解里有一部分占很重要的比重，有一部分是輔助的作用。
張揚：前面兩位說得都很對，接著剛才的話，他們倆說得挺全的，從CG這塊來講，也是主要這兩塊，一個是影視的特效，還有它獨立的完成一部影片。大家認識CG不要把CG當成一條特別窄得路，一說什么就得是CG怎么著，其實它就是一種技術(shù)手段，它完成這個東西還同樣是影視作品，它還是在影視大家庭中的一員。我們平時接的項目里，是CG做得非常多的一塊。我是電影學院畢業(yè)的，我當時在電影學院學動畫，我根本不會想這塊，覺得這個東西怎么會屬于CG動畫這塊，根本不會想，只有到水晶石后來接這個項目，發(fā)現(xiàn)CG還有這么一塊，再去發(fā)現(xiàn)CG還有更大的一些，比如一些做地理的雜志或者做科研，會去復(fù)原地形，比如醫(yī)學。在我們視覺范圍之外的，這些東西不去說也不會去想。
老雪：我也聽懂了基本的意思，我們現(xiàn)在是把這個面縮窄了，從傳統(tǒng)意義來說，大家認為CG就是動畫，有的人認為是卡通、動漫之類的，很多東西是可以是CG，是利用電腦的數(shù)字化的形式表現(xiàn)圖象的方法。
楊劍峰：我曾經(jīng)看過國外的動畫，做得非常精致，不屬于影視類，是屬于海底施工的，很深的海底，架一座橋過去，墩子怎么做，怎么做水泥墩子，那個很有講究，分好幾部，首先是一個圓形的艙下去，下去以后圍著墩子下面的鋼筋，把里面的水全部抽干，變成真空，然后往里注。里面還能刷漆，有另外一個演示就是鐵的柱子朽了，把柱子里抽空，拿刷子刮了，然后再噴漆，有的是沒法拍出來。
劉偉：應(yīng)該說是演示。
李臻：告訴別人怎么回事。
楊劍峰：還有前期的，在可視化設(shè)計這塊，沒做出來之前，這樣避免很多成本的浪費。
劉偉：好的，各位嘉賓大概把自己理解的CG和影視特技大概聊了一下，歸納一下，每個人的閱歷不同，對它的理解也有自己的專長。綜合大家的思維方式，CG包含的不光是某一個很簡單的動漫或者影視特效，能夠應(yīng)用到各個領(lǐng)域，其實是一種表現(xiàn)手段。我們聊一聊《瘋狂的石頭》這部片子，請兩位主創(chuàng)談一談，片子到底用了多少數(shù)字特效，能不能介紹一下。
楊劍峰：數(shù)字特效不是特別多，大概有十個以內(nèi)，但是關(guān)鍵這幾個數(shù)字特效的效果很好，很多人都看了《瘋狂的石頭》。
老雪：我們看《瘋狂的石頭》，當時在看的時候，沒有注意到特效，幾乎沒看到特效。
楊劍峰：這就是這回為什么寧浩比較滿意的地方，如果我們做得特效很明顯，這部片子未必有好的結(jié)果，因為電影最重要的是故事，張揚和寧浩聊得比較多，主要講的是故事的穿插，故事是最重要的，所有的特效完全為故事服務(wù)，看不出來是對的。在我們部門里比較有趣的現(xiàn)象，每次看《瘋狂的石頭》，像昨天晚上還在放，我們都會圍一堆人去找，哪個是我們做的，到了時候就喊，快到了。如果沒有看到我們剪輯的特效集錦的話，是看不出來的。
張揚：我們定下做《瘋狂的石頭》，寧浩就過來了，拍了一些素材的帶子給我們看了，拿了幾個鏡頭，大概其看了一下，說了一下怎么做。最后這個片子出來之后，看到視覺特效，做的地方不光是我們的努力，還有導(dǎo)演這塊的，他能給你找出里頭哪塊用做的，哪塊用拍的，這個度把握得很好，這塊按照我的思路去做，不會有很大的技術(shù)難度，做出來之后還讓大家看不出來，導(dǎo)演的決定是很關(guān)鍵的。其實數(shù)字味最濃的鏡頭就是出LOGO那塊。那塊我們討論了挺長時間，不知道以哪種方式出好，聊了挺長，也有想得特別炫的方式，你想得太數(shù)字了，人一看這種東西就是做得，這個片子想要特別厚重，特別實在的感覺，后來弄幾塊大金屬，是比較重金屬的感覺，跟片子的氣氛是非常吻合的。做得最炫的是飛刀，大家能看到那個感覺是比較夸張，寧浩反復(fù)強調(diào)這個片子有點黑，有點黑，這個黑點是黑色幽默，可以理解為惡搞，到這塊一個打出鋼筆，一個打出了裁紙刀，都是正當武器，都是文具，這塊沒有細的表演，就想通過道具還有整個氣氛的調(diào)度，給你營造特別喜劇的效果，把張力給打開，就是通過鏡頭比較夸張的感覺，大家能看出刀后面還有氣浪，都是我們故意加的，加進來，能夠感覺這個東西是明顯是CG做的，但是這塊就有非常夸張的感覺，喜劇的張力才能爆發(fā)出來。
老雪：說到飛刀這塊，我有一個想法，當時在看《瘋狂的石頭》的時候，當時已經(jīng)知道是水晶石做的，去看，也去找，這個地方看得比較明顯，因為之前這個片子在看的時候肯定是大陸這邊導(dǎo)的，因為那種方言包括很多黑色幽默的惡搞的成分特別多，但是你看到那個地方的時候，會有一種感覺，好像有點不像中國的片子，中國的片子像這種用得不是太多，特別是年輕的導(dǎo)演，為什么他可以這樣去用，很多片子在看這種鏡頭或者這種東西的時候，很多導(dǎo)演沒有這樣去做，為什么這個導(dǎo)演會這樣去做。
李臻：跟題材有關(guān)系。
楊劍峰：也跟寧浩的經(jīng)驗有關(guān)系。
老雪：他原來會做MTV，他做了很多。
楊劍峰：MTV和廣告的導(dǎo)演，他們做得比較多。
老雪：這個屬于比較專業(yè)的。
楊劍峰：他們在特效上用得很純熟。
老雪：好像張揚原來在電影學院學導(dǎo)演，難道你們不考慮這些嗎？
張揚：我學動畫，MTV和廣告，并不以講故事為主，他在很短時間內(nèi)沖擊你的視覺，要達到這樣的效果，就要接觸比較新鮮的，能把這個片子的畫面質(zhì)量以直線上升的手段，就要去了解，因為他要把畫面做得非常漂亮，非常絢麗，接近國外MTV的程度，所以會接觸CG，高端的技術(shù)，電影導(dǎo)演不同是90分鐘講故事，做這個東西要很多錢，有些導(dǎo)演投的錢有夠90分鐘講故事，而且一般的故事片像我們國內(nèi)拍的愛情片，那種東西沒有必要做，而且投得錢也就夠講一個故事，很少借助這塊，不像廣告，廣告導(dǎo)演就是很短時間做一個，反復(fù)地接觸，像寧浩也是，在采訪寧浩的時候也說了，他在拍這個電影之前，在很多MTV和廣告里都用了國外的拍攝手法，覺得這個手法很新鮮，在廣告里做實驗，能不能這么拍，能達到什么效果，就反復(fù)地實驗，有很多經(jīng)驗，應(yīng)用到電影，但是很多電影導(dǎo)演沒有時間去實驗。
老雪：香港的導(dǎo)演用得比較多，香港的CG比大陸用得多。
李臻：有預(yù)算的限制，國內(nèi)現(xiàn)在整個電影市場投資不是特別大，而且大部分的故事不是王朝將相，就是家庭生活的文藝片，不需要很多特效，甚至不需要特效去講。同時市場決定了做不了那么特效的東西，做廣告、MTV預(yù)算很多的，每個鏡頭要算進去花多少錢，做成什么樣，可以使勁加分去做。
老雪：中國做特效的影片還是有的，像《無極》，但是都不是在國內(nèi)做的，是在香港或者在國外，是因為國內(nèi)的技術(shù)做不到還是因為什么？
張揚：跟國內(nèi)技術(shù)有關(guān)，《無極》投資也是國外投的。
李臻：跟投資方也有關(guān)系，它的背景是哥倫比亞投的，就拿到國外去做。
張揚：跟投資方各方面都有關(guān)系。
李臻：一年只有這么幾部片子做特效。
楊劍峰：國內(nèi)沒有經(jīng)驗，國外有多少部片子，比如《超人》，一堆堆片子，行業(yè)會成熟很多。我們已經(jīng)過來，無論任何一個公司都是新的，他沒有經(jīng)驗，這給投資方帶來很大風險。
張揚：你剛才說的香港電影，我補充一下，因為香港電影的產(chǎn)業(yè)完全是效仿好萊塢那套，香港很早就拍商業(yè)片，我們內(nèi)地一年有幾部商業(yè)片。
楊劍峰：高清拍完還得轉(zhuǎn)膠，至少得上百萬投入，這對幾百萬小成本的電影來說。
老雪：《瘋狂的石頭》是三百萬的成本。
張揚：聽寧浩說香港有一個非常成熟的影視制作大廈，拿著膠片進去，拿著膠片出來，整部就出來了。在內(nèi)地做就太不成熟了，需要你拿著膠片來回跑。
劉偉：寧浩本身拍MTV還有電視廣告，手法、拍攝跟數(shù)字特技方面應(yīng)用比較成熟，但是國內(nèi)很多像你們說的文藝片，大多數(shù)導(dǎo)演對這方面了解比較少，你們對于這個現(xiàn)象或者說對于這些導(dǎo)演有什么樣的期望？
張揚：現(xiàn)在還談不上什么期望。
李臻：先把我們自己做得更好一些。
張揚：這是一個過程，老一批導(dǎo)演，現(xiàn)在讓他們強行去接觸這些，他們就抵觸，我身邊有一些導(dǎo)演，就抵觸他們，因為這個就破壞故事的完整性，故事畫面的真實感。早一批電影教育，我在電影學院體會很深，一進去就看藝術(shù)片，完全抵觸一些商業(yè)作品，完全不能看這個東西，看了就掉架，根本不是東西。上不了臺面的東西，電影您就得看大師作品，是這么一種教學，出來之后，每個學生都抱著做藝術(shù)片。
老雪：出來之后都是大師。
張揚：學習特藝術(shù)的東西，完全忽略了商業(yè)這塊，但是市場必須有商業(yè)片出現(xiàn)，藝術(shù)片說難聽點只能滿足自己，那種商業(yè)片能滿足整個社會的。
楊劍峰：《瘋狂的石頭》我和張揚看完之后，有一個疑問，這個片會不會火，在沒火之前我們討論會不會火，我倆都特別喜歡這個片子，有一個蓋里奇這個東西。
老雪：說倒敘的手法是什么意思？
張揚：蓋里奇是英國人，他不是學院派，不是科班出身的，原來做電影放映員，他有一個機會去接觸一些廣告MTV，也屬于愛好這個，慢慢接觸到這些的制作，就拍了很多的廣告MTV，也是跟寧浩出身很像的，完全是這么出來的一位導(dǎo)演，第一部作品《兩桿大煙槍》，后面繼續(xù)拍了幾部八卦點的影視，麥當娜是他的老婆，他和麥當娜結(jié)婚之后，事業(yè)進入低谷了，最近一部片子又要恢復(fù)到他以前的風格了。
老雪：一開始討論用得蓋里奇的方式，會不會受到大家的認可，因為我看過這部片子，一開始就是蓋里奇，一開始易拉罐從天上掉下來，又有搬家公司撞車，那邊又是先砸了窗戶，這就是蓋里奇的用法，我看了覺得挺新的，我看過這個，覺得在國內(nèi)這種用法是沒有的，我覺得挺有意思的，你們?yōu)槭裁磿X得？
張揚：當時不看好那個電影的人就是我，我們倆出來之后，這個片子在大陸放票房好不到哪去。我也低估我們觀眾的欣賞水平，用那種敘述手段太新了，我估計沒有多少人看懂，但是的確低估了。就是這個東西太新了，之前你看蓋里奇的片子那些人，交叉幾條線，我們在看電影的時候，就在部門里有一個現(xiàn)象，這個人看了半截走了，走了再回來就看不懂了，因為節(jié)奏很快，缺一點就看不下去。
老雪：我在網(wǎng)上看了一個博客，專門有人討論，說得好的人比較多，突然有一個人說看到前10分鐘就睡著了，還是有人看不下去。
李臻：這跟觀賞習慣有關(guān)系，有的人喜歡在前面五分鐘有一個刺激。
張揚：這個電影一定要連續(xù)看，就像滾雪球一樣，要等雪球滾起來，一點點交代，幾條線并齊了，穿插起來，電影的味道就出來了，看十分鐘就睡著了，雪還沒地，就睡了。
劉偉：我們討論下一下話題。因為這部片子跟劉德華有關(guān)系，他是做投資人，他的宣傳是低成本高清電影，從前期和后期拍攝，跟高清設(shè)備有比較緊密的聯(lián)系，從專業(yè)角度來說，怎么看影片前期和后期的高清發(fā)展方向，因為它是低成本，可能對于很多獨立制片人，對于這群創(chuàng)作人來說，您覺得這個發(fā)展方向或者這個設(shè)備如何呢？
李臻：高清真正用到影視包括電影級別來說，最早應(yīng)該算是盧卡斯做《星球大戰(zhàn)》的時候，當時做這個片子的時候說得很好，可能在鏡頭上面現(xiàn)在還不如電影的鏡頭，但是我的片比可以做得很高，你要說好東西，片比一定要特別高，一定要拍很多鏡頭，做很多效果，最后去剪輯的時候才有料可以剪，才能出好東西。對于年輕的導(dǎo)演來說，如果第一部就是膠片的話，片比會很低的，一般是3：1或者4：1的比例。
老雪：什么叫片比？
張揚：這就是耗片比，我們在國內(nèi)拍電影有這么一個規(guī)定，一般成熟導(dǎo)演片比1：3.5，這場戲這個鏡頭拍3遍里用一條，這就是1：3.5，差不多是一個平均值，有耗片比高的那像王家衛(wèi)一樣拿片比打草稿。
李臻：年輕導(dǎo)演，用膠片拍，只能拍一次就得過。
老雪：數(shù)字可以重新拍。
李臻：可以拿磁帶得草稿，這個很劃算，這樣可以出好東西，特別對于年輕導(dǎo)演，這代人在視覺上有新的想法，要實踐的時候，這是很好的平臺，高清另外一個特點，盧卡斯說我以前做膠片的時候，一定要沖洗完一個月或者一個星期，要返回制作基地，才能看到什么東西，如果用高清拍，現(xiàn)場拍，現(xiàn)場看，現(xiàn)場可以改，不會等到一個月以后重新拍，這也大大縮短制作周期，寧浩這個片子，用膠片拍，哪怕成本上去，周期也不會那么長。
老雪：它節(jié)省了時間成本。
楊劍峰：里面有一個問題，高清有無法替代膠片的地方，有虛擬，有模糊，你動作太快有模糊，不像膠片，是一幀一幀的，這也就是絕大部分的廣告還是用膠片拍的，有一個項目背景全部是三維，前面是人，但是要把人扣出來，前面是跳街舞的，特別快，必須用膠片拍，如果拿高清拍的話，扣不干凈，特別模糊。
李臻：這給很多想做電影的人，包括投資人還有年輕導(dǎo)演都有機會，在很低成本下做很棒的電影。
張揚：隨著技術(shù)慢慢完善，肯定可以的。
老雪：現(xiàn)在很多網(wǎng)絡(luò)上的網(wǎng)友，現(xiàn)在已經(jīng)用一些DV在做高清，最近我看了一個片子非常有意思，挺火的，也是惡搞的叫《鳥籠山剿匪記》我估計用高清拍的。
張揚：用DV。我們所說的高清不是一般家庭能用得起，也是作為專業(yè)電影來用，分辨率要達到1080的尺寸，能夠做成膠片，放在影片里不會虛，家庭用還是用不起這個東西，這一臺設(shè)備也得80萬左右。
李臻：如果單用畫幅概念來限定專業(yè)和非專業(yè)也不行了，現(xiàn)在很多廠家會出很多高清的家庭攝像機比如HDV，單說畫質(zhì)跟高清的機器有差距，高清機器跟在畫面上有差距，這個東西一定是技術(shù)上能解決的，影片的核心還是故事，每個人都去講故事的時候，一定有很多好片子出來。
老雪：你做得畫質(zhì)不是特別好的情況下，大家還是能容忍，因為有故事在里面，比如《一個饅頭的血案》還是比較差的，但是很多東西會做得非常好。
劉偉：我們跟專家的對話部分先到這里，應(yīng)該有很多網(wǎng)友會有相關(guān)的提問，請主持人來代為提問一下。
主持人：在本次訪談之前，我們在網(wǎng)上也征集了網(wǎng)友的問題，對《瘋狂的石頭》包括中國CG動畫產(chǎn)業(yè)各方面提出了很多問題，我們在這里挑選了一些有代表性的問題，請嘉賓做一個解答。
網(wǎng)友：目前看到所有的行業(yè)都有CG技術(shù)的滲入，CG成了最貼近使用者的一項技術(shù)，隨著游戲與電影等的發(fā)展，CG對人們的生活影響更大的是什么地方，將來人們會不會生活在虛擬世界里？
老雪：剛才說了CG這個概念，網(wǎng)友說的虛擬應(yīng)該屬于VR的概念是虛擬現(xiàn)實，應(yīng)該也有CG的技術(shù)在里面，不僅僅是CG，比如說有的人打游戲或者一些網(wǎng)絡(luò)游戲，里面有圖象的概念，并不是單單是圖象，比如說以前我們看報紙，我們現(xiàn)在會看電腦，甚至以后連電腦都不會用，我們做一些3G體驗的項目，用手機可以完全解決，也都是圖象化的東西，以后去練駕駛，不用開真車，真得在虛擬的環(huán)境里，在屋子里，前面一個屏幕，跟真的環(huán)境是一樣的。但是有一點，所有的技術(shù)跟實際相合，比如看電影就是很好的例子，這個電影特效非常好，比如看一些大片，上億的投資，但是有的時候會發(fā)現(xiàn)這個片子做得很濫，沒有內(nèi)容在里面，特效做得很棒，你看著會覺得這個特效做得很不錯，但是沒有內(nèi)容，大家會罵，你這個特效做的是屬于無聊的東西。從我的理解是CG越來越會進入到我們的生活，我們的生活需要娛樂化，需要更直白的表達方式，因為圖象是最直白的表達方式，如果我們都用紙或者都用筆去表達，肯定是很難以表達，如果用感官或者圖象很容易，CG應(yīng)該和我們的生活結(jié)合越來越緊密。但是還是要跟實際的生活相結(jié)合。
張揚：我上學的時候交畢業(yè)論文就是探討數(shù)字技術(shù)跟生活的聯(lián)系。就我最熟的這塊談，電影再往后發(fā)展，跟游戲越來越近，互動性越來越強，現(xiàn)在CG電影很火了，就是把電影跟互動拉近一塊，影片里的內(nèi)容會影響你坐在下面的觀眾，這種感受，里頭的主角遇到什么狀況，你身邊噴水、噴霧的效果會有了，這是一個發(fā)展的趨勢。尤其是現(xiàn)在的商業(yè)片，給你感官刺激的，完全是通過一個熒幕給你感官刺激，以后會做得刺激越來越近，直接到身體能感受到，直接產(chǎn)生這種效果。這是電影導(dǎo)演在創(chuàng)作的時候，特別想達到的效果，就在我平時做的項目里，就會想到，我這個片子要給觀眾什么樣的影響，但是現(xiàn)在只能通過熒幕影響，到以后就能真正刺激到，肯定電影還有一部藝術(shù)片，在視覺充斥的同時，思想不能空虛，肯定藝術(shù)片會存在，這是的以后的發(fā)展方向。
楊劍峰：CG從接觸到現(xiàn)在也有七八年了，從畢業(yè)就開始搞這個。我覺得CG技術(shù)會給大家節(jié)省大量的資源，包括時間、體力，還有其他的資源，比如說剛才聊到3G手機，給移動做得聽，里面所有的數(shù)字產(chǎn)品，手機可以做任何事，可以去消費，你路過一個汽車收費站，開車過去，會自動收費，可以節(jié)省很多大量的人力成本。比如我們做得游戲，里面有大量的CG產(chǎn)品，可以節(jié)省很多資源，比如賽車，不用冒險去賽車，有虛擬的場景和人物去賽?！秷D蘭朵》就是虛擬的，這資源的巨大節(jié)省還有時間的節(jié)省，也是對金錢的節(jié)省，最著名的是建筑，水晶石是給大家節(jié)省了大量的成本，所有的建筑都可以虛擬出來，所有的結(jié)構(gòu)也可以虛擬出來，可以在電影里完全把你建好以后的樣子和功能展示，這樣能調(diào)整。這都是CG的運用。包括我舉的國外做的海底施工的，我們可以嘗試一種可實施性，如果遇到這些問題怎么去解決，而不是先做實驗，這樣成本會很高，肯定比CG很高。
李臻：CG技術(shù)，前面都說得挺好，它的應(yīng)用層面，我就說身邊的事。CG技術(shù)給我的感覺就是表達的工具，就像筆和紙，在這上面跟所有的技術(shù)沒有太大的區(qū)別，特別有意思，我們當時做圓明園的時候，做精致的故事版，給客戶去看，回來打車，的哥說你這是做圖的技術(shù)做的，有一次打車，的哥說現(xiàn)在幼兒園都開畫圖的特長班，一下車就感覺是《功夫》片子最后的時候每個人都會功夫的感覺。等一定量積累以后，發(fā)生質(zhì)變了，每個人都用CG表達自己，以前家里沒有DV機，一年照幾張，現(xiàn)在有DV機，很多年輕人愿意做影片，像CG也是這樣，一開始可能是很高端的東西，只有在影視行業(yè)里應(yīng)用，只有這些人能夠享受到，后來大家相互之間傳達，就像word打字一樣，這成為一種技能。
張揚：flash這個軟件好學，比較好入門，大家都有表達的欲望，掌握這個軟件之后，作品很多，三維軟件也慢慢地都會這樣。
主持人：有一位網(wǎng)友提了一個問題，將來CG在電影行業(yè)得到廣泛應(yīng)用的話，每部電影看到CG的特效，會不會產(chǎn)生厭煩感。
張揚：好CG是看電影看不出CG，電影里的CG是輔助品，一個半成品，是幫助故事變得更精彩，更完美，是這么一個技術(shù)。當然也有純CG電影，那個是動畫片，現(xiàn)在就說電影里特效運用。
老雪：就這位網(wǎng)友提的問題，《瘋狂的石頭》是一個比較好的解釋，你看《瘋狂的石頭》幾乎看不到CG，好的片子比如《指環(huán)王》或者《哈里波特》你更注重是情節(jié)，因為它要表現(xiàn)得是仙境，會用到CG，你看電影會覺得身臨其境。但是某些片子一味地用CG，你會感覺到有些東西很牽強。比如說一會吐火，一會吐霧，完全是追求CG用這個東西。比如前些年《射雕英雄傳》，大家還是喜歡看港版，他們各方面都是很簡陋的，你的亮點不是特效，原來做不到，現(xiàn)在用特效做得很好，不是這樣的，大家還是看劇情。
楊劍峰：一個大片，旁邊一個人講這怎么做的，這就沒勁了，故事就沒有什么意思了。
李臻：觀眾將來煩的是把CG作為賣點，十年以后還有哪部影片使用宣傳這是CG怎么著，不會作為賣點，作為技術(shù)本身是中性的，以前好電影不打燈光，現(xiàn)在哪個片子敢說我這個片子是室外戲，不會說，會反復(fù)應(yīng)用到行業(yè)里去。
老雪：這也跟大家的需求點不一樣，我是一個愛好者，會去寫一些博客，但是我純愛好，并不是這方面的專家，我看電影的時候，我關(guān)注的還是影片，不會說我去看，因為他是某某，不會因為這樣的概念，我去看，還是覺得這個影片好，就會說好，影片不好就會說不好，不知道你們這些專門搞專業(yè)的人會不會看著CG來了，CG過了，這個沒有用CG，這個是高清，會不會有這種概念。
張揚：我覺得會，不光這個，因為從電影學院畢業(yè)之后就落一個毛病，看電影有時完全能跳出來，一邊特客觀，我從電影學院畢業(yè)之后，看恐怖片不害怕了，能想象到這場戲開始怎么演，旁邊燈光道具一大堆，能特別客觀，就變成條件反射了，會研究鏡頭調(diào)度，研究場面調(diào)度，研究鏡頭的剪輯什么，這全景，這特寫，這為什么給，我自己就掉進去了。包括現(xiàn)在，懂了技術(shù)之后，你去主動觀察他，這塊怎么做，這塊怎么拍的。
老雪：這些人怎么辦？
楊劍峰：還得繼續(xù)學習。
老雪：你們?nèi)辈蝗比耍椰F(xiàn)在也在學，如果我在你們那邊如果要是做的話，你們肯定缺人，缺得是什么樣的技術(shù)？
楊劍峰：第一是有專業(yè)的流程的技術(shù)管理者，第二是技術(shù)高手，他懂整個流程的整個操作或者某一部分專業(yè)操作。
劉偉：還是屬于發(fā)揮自己的專長，比如導(dǎo)演比較適合于做流動鏡頭或者組織調(diào)配，有的人數(shù)字或者繪畫能力比較強，比較適合于美術(shù)方面，有的人因為游戲方面，進入這個領(lǐng)域能夠找到自己的位置，有一個比較明確的方向和方法，這應(yīng)該算是捷徑，能夠達到你的目的。
張揚：做這個，普通的技術(shù)人員不要偏科，不要陷入技術(shù)一直鉆這個東西，這個和藝術(shù)分離不開，不斷提高自己的藝術(shù)修養(yǎng)的同時，掌握這門技術(shù)，才能出現(xiàn)偉大的作品，完全鉆進技術(shù)，也不行。
楊劍峰：歸根到底是素質(zhì)問題，你學個軟件挺容易的，但是學完以后，怎么做出東西出來。就是你得做片子出來，做作品出來，不是學完軟件，大多數(shù)一樣，你學完以后，能不能做出東西來。
張揚：老師說，一個藝術(shù)家和電腦家做一件東西，一個藝術(shù)家用一個很少的東西做出來，而電腦天才用很多復(fù)雜的軟件做，這兩個不一樣。
主持人：普通愛好者的經(jīng)驗怎么來，有沒有更好的建議，讓他們盡快地成長起來，是到你們水晶石這樣的公司去鍛煉還是參加社會實踐呢？
劉偉：我覺得還是做東西。
李臻：最好是小圈子人做東西，三五個志同道合，就是小團隊的方式先做一個作品來，再進入這個行業(yè)會很好，如果單獨自己一個人攢一個作品出來，可能進入這個行業(yè)以后，很難跟別人合作。
老雪：這個問題從幾方面來看，如果這個人已經(jīng)是大學畢業(yè)，學的這個專業(yè)，去做肯定是沒有問題的，但是也有這樣的情況，我很喜歡動畫片，看了冰河世紀，但是我連是什么都不知道，這樣的話還是要想清楚兩件事，一個是這個事業(yè)不是興趣愛好，你得能把它做下去，興趣愛好是很關(guān)鍵的因素，并不是腦袋一熱就去做，必須還得想清楚，這是一個職業(yè)。第二點也是找一個捷徑，你得去學，因為CG的學習比flash要難一些，如果自己 自學，有一些網(wǎng)友也在問，我們怎么樣學，怎么樣積累經(jīng)驗，比如今天做這個訪談，大家在這里面說了很多，你們會覺得很一般的概念，對一些網(wǎng)友來說非常好，這對我是一種啟發(fā)，這個是很關(guān)鍵的，注重交流，聽別人的經(jīng)驗的交流是非常關(guān)鍵的。我這些年認識CG，更多的是一聽別人說的，有一些軟件我也不會，你聽別人說，很快地接受行業(yè)思維上的東西。
李臻：進入這個行業(yè)，我們也分幾個層面，一方面是CG愛好者，比如我平常愛哼個歌，不會我是自己的歌手，多去找一些歌去聽，再往深了走，可能跟行業(yè)有一個互動，有一個接觸，再往里面是從業(yè)人員，國外有一個澳大利亞的律師，特別愛好特效大片，特別喜歡CG這個東西，就想我能不能多琢磨研究研究，自己弄一個博客，跟老雪是一樣的，弄一個博客，他很聰明，他是律師，就跟所有的業(yè)內(nèi)人士寫e?mail，就說我很感興趣，能不能告訴我怎么做，今年是第二年，他的網(wǎng)站被別的網(wǎng)站收購了。
老雪：你給我一個啟示，我也可以朝這個方向做。
李臻：可以有不同的參與的方式，不一定非得去CG公司，非得在制作。
楊劍峰：剛才說了很多行業(yè)，你可以根據(jù)自己的愛好從某一個行業(yè)去，如果全鋪開是不可能的。
老雪：CG像今天話題介紹一樣，分成四個產(chǎn)業(yè)，首先是教育，學完了以后，再到生產(chǎn)，生產(chǎn)又被分成很多的層級， 比如剛才說建筑、游戲、VR，動畫片、電影，還有數(shù)字方面，工業(yè)類的一些東西，再往后是發(fā)行，跟賣有關(guān)了，在生產(chǎn)這塊這個東西還是一個產(chǎn)品，今天更多說的CG領(lǐng)域是說生產(chǎn)，說創(chuàng)作，說我搞CG，說市場、銷售，也可以實現(xiàn)你的價值，我也不是做這個的，但是我會很關(guān)注這個，因為有些東西還是比較有意思。李臻說得非常對，就是律師的概念，我也在做博客，我的博客也會有很多人去看，會問很多的問題，從我的感覺還是寫更多的大家的提醒，對我的感受。有人留言，我是在某某地區(qū)某某學校讀書，我看了你的博客還是有啟發(fā)，有些東西你了解以后，對別人是有影響的。這就是你的價值，并不是我要做這行。
主持人：最后還有一個問題，言歸正傳又回到《瘋狂的石頭》。這個網(wǎng)友說，目前中國電影分成兩派，一個是畫面美學派，一個是故事情節(jié)派。他認為《瘋狂的石頭》特效不算華麗，但是恰當好處的表現(xiàn)了黑色幽默，這樣的電影有沒有可能成為一種趨勢或者成為一種流派。
張揚：電影不應(yīng)該這么分，電影里有分那也是分學院派，就是用一些比較正規(guī)的視聽語言的說法去表現(xiàn)故事，講故事，這也是典型的學院派，剛才說的《瘋狂的石頭》包括蓋里奇那些片子，不屬于學院派的，完全是非常隨意的，完全像廣告、MV視覺上做一些效果。這兩個沒有什么矛盾的，完全劃分，一個是講故事，一個是畫面美，也可以畫面美的講故事，這是不對立的。
老雪：現(xiàn)在很多大片畫面非常美，但是你看了半天不知道看什么。
張揚：一般要分也是從視聽語言的技巧上分，也沒有這么分的。黑色幽默在國外早就開始做了，中國關(guān)于體制問題，我們的題材還是比較少的，突然《瘋狂的石頭》出現(xiàn)讓大家眼前一亮，國外像這種惡搞的電影，很多大片搞得太夸張了。這本身就是一種類型。
老雪：黑色電影就是惡搞，這種電影我們周邊也很多，香港周星馳就是很典型的例子，他是惡搞天皇。韓國、日本有很多惡搞的電影，韓國的《我的妻子是大佬》，里面有很多東西是惡搞的，我們這個不能算是純惡搞，《瘋狂的石頭》里有一些惡搞因素，比如千手觀音，人的那個，我也看了搜狐上有一個劇照，我看前面那個人長得確實是很有特色，也是一個男的扮演，里面有非常多的惡搞東西，但是他不像周星馳那樣相當?shù)膼焊恪?/FONT>
張揚：周星馳有人給他定義了，叫后現(xiàn)代解構(gòu)主義，把你理想中的英雄，給你解構(gòu)了，重新組合了，像孫悟空在大西游里變成土匪頭了，像唐伯虎也給解構(gòu)了。
李臻：中國的類型電影從這里開始復(fù)蘇起來了，做這么多年電影就沒有類型電影，有一個得獎片，參展影片有這樣的類型。
老雪：《瘋狂的石頭》在很多的網(wǎng)站上，博客里，對它的評價基本上是顛覆性，并不是它的形式，而是因為在中國現(xiàn)在幾乎像它這種，電影里很少見的，其實喜劇片里有很多就是惡搞，之前跟張揚也討論過電視劇，電視劇《武林外傳》也是惡搞的一個，到那一分鐘就是讓你笑，就是惡搞，但是很放松，上一點歲數(shù)的人看了什么，簡直是瞎扯。
楊劍峰：現(xiàn)在有迎合不迎合觀眾的問題，有一些片子迎合觀眾，比如《瘋狂的石頭》很迎合觀眾的口味，但是有些片子就是走大眾，走高雅，那不是商業(yè)片，就是沖著獲獎，到國外拿獎，造聲勢，目的不一樣，這回《瘋狂的石頭》成功，大家說它是成功的商業(yè)片，它是迎合了觀眾。
張揚：和社會有關(guān)系，現(xiàn)在大家生活壓力這么大，工作壓力這么大，需要這種特別調(diào)侃，這么放松，哪有這么偉大的東西讓大家放松?？措娨?，一播臺是大型晚會。
老雪：每天生活、工作壓力很大，回家看電視，很喜歡看放松一點的，不要讓我去想，讓我笑就可以了，今天看完了，明天可以忘掉他，不要讓我記住他，比如《媽媽再愛我一次》，哭得我一塌糊涂，我會覺得我很苦，我會覺得這個日子過得很苦。這跟整個的社會氛圍有很大的關(guān)系。
劉偉：什么類型都要有。
老雪：現(xiàn)在時代是一個娛樂的時代，數(shù)字的時代，大家不要每天苦大仇深都在說，要振興中華，振興中華不是一句口號，一定要付諸實踐。但是我們也要去放松，更多的人需要放松，國家也在倡導(dǎo)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，其實是希望大家去放松。
楊劍峰：這個片子提出一個要求娛樂化，電影本來就是娛樂產(chǎn)業(yè)，你像國外，為什么拍商業(yè)片，首先應(yīng)該是娛樂。所以我覺得CG應(yīng)該向娛樂服務(wù)。
老雪：今天很多網(wǎng)友提出一些概念，很多網(wǎng)友就CG來說電影，我們今天應(yīng)該就電影來說CG，以后你去做這塊，所有都要去聽情節(jié)的，去聽故事的，今天我懂了一個技術(shù)，好不容易研究出一個技術(shù)，就編一個情節(jié)去用這個技術(shù)，不是說為什么一部電影都用出來，并不是這樣，因為有一個電影，我們要用更好的形式表現(xiàn)出來。《瘋狂的石頭》用了很多特技，大家覺得這一秒鐘看到鏡頭很棒，不會想到這個是用特效做的，下一步不是特效做的。
楊劍峰：這和專業(yè)有關(guān)，就拉大了和平民的技術(shù)，CG要起來就要平民化，為什么flash特別火，現(xiàn)在越來越火，現(xiàn)在北京十套卡通頻道也用flash，那就是平民化，我們要把CG做成平民化，所以要服務(wù)娛樂。
李臻：每個人都能做，就有更多有意思的東西出來。
主持人：時間過得很快，一個半小時已經(jīng)到了，最后請各位再總結(jié)一下。
李臻：《瘋狂的石頭》好看，我看好CG行業(yè)。
楊劍峰：我希望CG行業(yè)就跟《瘋狂的石頭》劇情一樣，到了結(jié)尾是努力人獲得好的結(jié)果，不努力的人，想從中取巧的人會有不好的下場。
張揚：說得諺語似的，我覺得今天這種形式非常好，能讓CG界圈里的人坐在一起，大家聊一聊，向圈外的人想進入這個圈里的人了解一下CG到底是什么，我希望還有這種形式，還能參與到這種探討會里。
老雪：我來說一下我今天是作為非專業(yè)的人士來聊這個，這種形式非常好，很多網(wǎng)友或者很多CG愛好者可能對這個行業(yè)，覺得這個行業(yè)門檻很高，但是這個行業(yè)也不是那么難進入，還是有這樣既定的群體，很多人要去關(guān)注，這點很重要，我們CG愛好者包括國家、公司，大的公司或者做CG的人應(yīng)該推廣這個技術(shù)，這是娛樂時代，技術(shù)也要娛樂，告訴大家這個東西可以做的，可以玩的，flash就是這樣的，我們有這種義務(wù)告訴別人，我們應(yīng)該怎么做，可能大家比較忙，你們也可以寫博客，或者在網(wǎng)絡(luò)上有這樣的一個，今天搜狐非常好給我們提供這樣的平臺。現(xiàn)在是一個娛樂的時代，這么專業(yè)的網(wǎng)站會把CG行業(yè)把圈里的人聚在一起，專業(yè)的人士還有關(guān)注CG的人，網(wǎng)友也好還有CG的人，要多去關(guān)注，不一定非得技術(shù)到達什么層次，關(guān)注多了以后，自然而然就水到渠成了，技術(shù)是可以學的，交流了以后，跟別人學很多東西。我到水晶石也好或者到李臻公司也好，更主要的是跟他們想的東西是一致的，才能夠進入這個公司，如果我想得東西不一致，其實就很難了。
主持人：這次訪談就到此結(jié)束，感謝各位嘉賓，也感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注。
