李公明
廣州美術(shù)學(xué)院美術(shù)史系主任,深圳何香凝美術(shù)館藝術(shù)總監(jiān)。
李公明:中國(guó)當(dāng)代公共藝術(shù)發(fā)展到今天,應(yīng)該更多地關(guān)注藝術(shù)與公眾、藝術(shù)與政治狀況和社會(huì)機(jī)制等一系列外部問(wèn)題,重新建立藝術(shù)與社會(huì)、與生活、與普通公民的血肉般的聯(lián)系。
孫振華
深圳雕塑院院長(zhǎng)
孫振華:中國(guó)是一個(gè)沒(méi)有公共藝術(shù)傳統(tǒng)的國(guó)家,中國(guó)公共藝術(shù)的發(fā)展最困難的并不是創(chuàng)作能力,也不是創(chuàng)作經(jīng)費(fèi),而是全民的公共藝術(shù)的參與意識(shí)和參與素質(zhì)。
公共藝術(shù)不只是美化環(huán)境、裝飾空間、塑造形象
李公明:近兩、三年來(lái),我們不斷提出了當(dāng)代公共藝術(shù)的公共性等問(wèn)題,我們都認(rèn)為,中國(guó)當(dāng)代公共藝術(shù)發(fā)展到今天,應(yīng)該更多地關(guān)注藝術(shù)與公眾、藝術(shù)與政治狀況和社會(huì)機(jī)制等一系列外部問(wèn)題;我們都強(qiáng)調(diào),應(yīng)該實(shí)現(xiàn)這樣一種社會(huì)學(xué)轉(zhuǎn)向,重新建立藝術(shù)與社會(huì)、與生活、與普通公民的血肉般的聯(lián)系。今天我們的討論是希望把問(wèn)題更集中、更尖銳地提出來(lái),以期引起大家的關(guān)注。
首先我們來(lái)談?wù)劰残缘膯?wèn)題。
孫振華:在公共藝術(shù)中,公共性首先表現(xiàn)在,它必須有所“共”,它與純個(gè)人化的創(chuàng)作是有區(qū)別的,否則,無(wú)須將它們稱作為“公共”藝術(shù);
其次,公共性還在于,我們必須假設(shè)大多數(shù)的社會(huì)相關(guān)成員對(duì)它都會(huì)有興趣,能夠被公眾接受,至少人們希望通過(guò)公共藝術(shù)去了解別人的意圖和主張;
第三,公共性還具體表現(xiàn)在,它必須以藝術(shù)的方式進(jìn)行互動(dòng),進(jìn)行平等自由地交流和討論,為了保證公民的參與權(quán)利,需要建立相應(yīng)的制度平臺(tái);
第四,公共藝術(shù)的公共性還應(yīng)該表現(xiàn)在,在作品的如何選取上,應(yīng)該體現(xiàn)民主的原則,必須看誰(shuí)提出了“較佳論證”,也就是讓公眾更滿意的作品。
李公明:你說(shuō)得很對(duì)。比如說(shuō),在決定當(dāng)代公共藝術(shù)的存在方式、資本投入、利益分享等等關(guān)鍵性問(wèn)題上,公共性尚無(wú)從談起。而一旦在形式上決定要有公眾參與的話,讓公眾發(fā)表意見(jiàn)甚至投票等形式的采納范圍都僅僅局限在審美的范疇內(nèi),最后的目標(biāo)都是以人民群眾是否“喜聞樂(lè)見(jiàn)”為標(biāo)準(zhǔn)。
但是,當(dāng)代藝術(shù)的公共性問(wèn)題恰好是以社會(huì)學(xué)問(wèn)題為其核心內(nèi)容的,它首先要解決的不是審美問(wèn)題而是社會(huì)問(wèn)題。例如,我們一直試圖公開(kāi)討論以至實(shí)施的關(guān)于建立孫志剛紀(jì)念碑的計(jì)劃,就根本不是什么審美形式的問(wèn)題,而是一個(gè)關(guān)于社會(huì)記憶、歷史性的道德批評(píng)、社會(huì)制度的建構(gòu)等維度的社會(huì)政治問(wèn)題。
孫振華:公共藝術(shù)這個(gè)概念所針對(duì)的的確不是公共空間的審美問(wèn)題,它最重要的指向是針對(duì)公共空間的政治。如果看不到公共藝術(shù)這個(gè)概念的出現(xiàn),對(duì)轉(zhuǎn)型期的中國(guó)社會(huì)在公共空間的民主化進(jìn)程方面所可能起到的推動(dòng)作用,仍然還在美化環(huán)境、裝飾空間、塑造形象的思維習(xí)慣中打轉(zhuǎn),那么,這種“城頭變幻大王旗”式的概念游戲?qū)χ袊?guó)公共空間狀態(tài)的改善將沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的意義。
社區(qū)的公共事務(wù)或許是瑣屑的,甚至是微小的,但是這是一種“日常生活的政治學(xué)”
李公明:當(dāng)代藝術(shù)在規(guī)模/生產(chǎn)/展出等方面的特性,從經(jīng)濟(jì)上看,是一個(gè)社會(huì)利益分享的合法性與公平性問(wèn)題。對(duì)于這些問(wèn)題,納稅人是有權(quán)力去了解和評(píng)判的。在很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái),中國(guó)各地城鎮(zhèn)興起的廣場(chǎng)工程、燈光工程、雕塑工程等等大規(guī)模、高投入的公共環(huán)境工程很少真正考慮公共領(lǐng)域的建構(gòu)。比如,廣場(chǎng)工程很少會(huì)以實(shí)現(xiàn)公民的自由交流為己任,相反,巨大的主題雕塑、花盆等成為了中國(guó)各地廣場(chǎng)的統(tǒng)一形象。其實(shí),這些工程很多都是以納稅人的血汗錢(qián)去為官員自己臉上貼金的“政績(jī)工程”。
當(dāng)代藝術(shù)中的政治社會(huì)學(xué)問(wèn)題不是人為附加進(jìn)去的,而是本來(lái)就具有的。
孫振華:舉個(gè)例子,華裔藝術(shù)家蔡國(guó)強(qiáng)為紐約市布朗區(qū)新建司法綜合大樓設(shè)計(jì)了一個(gè)作品,他的設(shè)計(jì)是將十幾個(gè)直徑四英尺,相互連接在一起的手工雕鑿的石環(huán)放置在大樓建筑物前的草坪上,以表達(dá)個(gè)人、家庭、社會(huì)的緊密聯(lián)系。當(dāng)這個(gè)構(gòu)想在交送概念設(shè)計(jì)審查會(huì)議的時(shí)候,有人提出,這種鏈形的造型可能會(huì)引起社區(qū)非洲裔居民的產(chǎn)生手銬腳鏈的聯(lián)想。盡管蔡國(guó)強(qiáng)解釋,圓形在中國(guó)是圓滿、完美的象征,而且?jiàn)W運(yùn)標(biāo)志也是五環(huán)相連,但是,在該方案送交社區(qū)委員會(huì)審查時(shí),果然遭到否決。后來(lái),蔡國(guó)強(qiáng)將原設(shè)計(jì)中的圓形石環(huán)改為方形石環(huán),這個(gè)方案才順利獲得社區(qū)委員會(huì)的通過(guò)。由此看來(lái),公共藝術(shù)品的設(shè)置后面的政治問(wèn)題是很明顯的,作品放在那里,在那個(gè)社區(qū),是非常講究的,所以,我們還可以說(shuō),公共藝術(shù)是一種場(chǎng)所政治。
目前,中國(guó)正在全國(guó)大力推行社區(qū)建設(shè),這實(shí)際上意味著,中國(guó)基層社會(huì)生活的框架正在發(fā)生一次根本性的變化,我們正在離開(kāi)一種以單位為基本框架的社會(huì)生活,而走向一種以市場(chǎng)和社區(qū)為框架的社會(huì)生活。社區(qū)政治是當(dāng)代政治的所關(guān)注的內(nèi)容。公共藝術(shù)是社區(qū)公共事務(wù)的一個(gè)方面,對(duì)于一般社區(qū)居民而言,社區(qū)的公共事務(wù)或許是瑣屑的,甚至是微小的,但是這是一種“日常生活的政治學(xué)”,在發(fā)達(dá)國(guó)家,政治現(xiàn)代化最常見(jiàn)的指標(biāo)是“政治參與度”。一個(gè)社區(qū)中的成員對(duì)社區(qū)事務(wù)參與度越高,說(shuō)明這個(gè)社區(qū)的發(fā)展程度和民主化的程度越高。社區(qū)居民對(duì)社區(qū)公共藝術(shù)的參與,從廣義上講,也是政治的參與,因?yàn)槿魏斡绊懝矝Q策行為的行動(dòng)皆可稱之為政治參與。
當(dāng)代中國(guó)關(guān)于公共藝術(shù)的進(jìn)展值得我們關(guān)注
李公明:藝術(shù)與社會(huì)政治的關(guān)系的確值得反思。從中國(guó)古代藝文事業(yè)的傷時(shí)憂國(guó)傳統(tǒng)到近現(xiàn)代藝術(shù)中的左翼精神,甚至包括在全能政治時(shí)代中的藝術(shù)為意識(shí)形態(tài)服務(wù)的教化精神,其間都有一種精神維度的相近性。因而在今天提出藝術(shù)的社會(huì)學(xué)轉(zhuǎn)向的問(wèn)題時(shí),很容易與過(guò)去的口號(hào)產(chǎn)生聯(lián)系。這個(gè)問(wèn)題可以從兩個(gè)方面進(jìn)行分析。一是對(duì)于近現(xiàn)代以來(lái)的文藝左翼精神應(yīng)該在驅(qū)除其庸俗社會(huì)學(xué)成分的基礎(chǔ)上重新認(rèn)識(shí)和評(píng)價(jià)其道德內(nèi)涵和批判精神;二是我們今天提倡的當(dāng)代藝術(shù)的社會(huì)學(xué)轉(zhuǎn)向的基本理念與核心精神是實(shí)現(xiàn)社會(huì)成員間的自由交流。尤其是針對(duì)社會(huì)弊端與人生苦難,當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)該承擔(dān)起道義批判與人文關(guān)懷的使命。
孫振華:當(dāng)代中國(guó)關(guān)于公共藝術(shù)的進(jìn)展是值得我們關(guān)注的,就社區(qū)公共藝術(shù)而言,中國(guó)的一些城市已經(jīng)開(kāi)始啟動(dòng)。深圳市隨著農(nóng)村城市化的進(jìn)程,在龍崗區(qū)開(kāi)展了“送雕塑進(jìn)村”的活動(dòng),首批雕塑已經(jīng)安放在城市化了的村莊里。
對(duì)于此類的嘗試,需要注意的問(wèn)題是,如何真正認(rèn)識(shí)公共藝術(shù)的精神?公共藝術(shù)是不是一種單向的賜予,它如何體現(xiàn)社區(qū)的傳統(tǒng)和歷史,如何尊重社區(qū)居民的參與權(quán)利,形成藝術(shù)與社區(qū)居民的互動(dòng)?特別是,它要保留社區(qū)的記憶,包括苦難記憶。我以為正是由于公共藝術(shù)是一種公共事務(wù),有很強(qiáng)的政治性和社會(huì)性,所以,我們對(duì)它的理解不能有偏差。目前,公共藝術(shù)在中國(guó)最常見(jiàn)的使用辦法,就像過(guò)去人們對(duì)待前代的佛像那樣,用“公共藝術(shù)”為“城市雕塑”、“景觀藝術(shù)”、“環(huán)境藝術(shù)”重塑金身。很多人使用公共藝術(shù)這個(gè)概念,不過(guò)是為了替上述概念換一個(gè)比較體面的說(shuō)法而已,只是注意了外表形式,忽略了公共藝術(shù)的當(dāng)代特征,忽略了它應(yīng)有的精神指向和批判性,這種做法,還不能真正體現(xiàn)公共藝術(shù)的精神。
公共藝術(shù)的在中國(guó)實(shí)現(xiàn)的過(guò)程也是一個(gè)中國(guó)公眾權(quán)利意識(shí)的啟蒙過(guò)程
李公明:你談到了批判性的問(wèn)題,令我想起了青年黑格爾對(duì)羅馬時(shí)代基督教的批判。黑格爾的憤怒批判難道是我們所無(wú)法理解與想象的嗎?難道我們不可以同樣來(lái)質(zhì)詢當(dāng)代藝術(shù)的存在價(jià)值與價(jià)值觀念上的合法性嗎?當(dāng)代藝術(shù)離開(kāi)了對(duì)社會(huì)政治與人生問(wèn)題的關(guān)注和批判性思考,藝術(shù)家很容易成為了沒(méi)有政治節(jié)操的投機(jī)商或順民。
孫振華:就當(dāng)前中國(guó)的公共藝術(shù)而言,我們可以對(duì)它的現(xiàn)狀挑出很多毛病,指出很多問(wèn)題,但是最關(guān)鍵的是制度建設(shè),即,在公共藝術(shù)的建設(shè)中,由人治轉(zhuǎn)向法制;由拍腦袋走向程序化;由隨意性的行為變成制度化的行為;這些應(yīng)該是當(dāng)前建設(shè)中國(guó)公共藝術(shù)的關(guān)鍵。
公共藝術(shù)在強(qiáng)調(diào)公民的文化權(quán)利的同時(shí),就中國(guó)而言,一個(gè)重要的任務(wù)是喚醒公眾的對(duì)公共空間的參與意識(shí),提升公眾關(guān)于公共藝術(shù)的素養(yǎng)。中國(guó)是一個(gè)沒(méi)有公共藝術(shù)傳統(tǒng)的國(guó)家,中國(guó)公共藝術(shù)的發(fā)展最困難的并不是創(chuàng)作能力,也不是創(chuàng)作經(jīng)費(fèi),而是全民的公共藝術(shù)的參與意識(shí)和參與素質(zhì)。
李公明:你對(duì)現(xiàn)實(shí)狀況的分析很有道理。你說(shuō)到普及和啟蒙,我則感到相應(yīng)還有一個(gè)公共藝術(shù)的“少數(shù)人”的問(wèn)題。不可否認(rèn),總是在權(quán)力與財(cái)富的周圍集結(jié)了最多的藝術(shù)家和知識(shí)分子,這些人是少數(shù),他們是體制現(xiàn)狀的獲利者和支持者,很難設(shè)想他們與窮人之間還有什么紐帶可以連結(jié)在一起??梢哉f(shuō),公共領(lǐng)域中的當(dāng)代藝術(shù)對(duì)社會(huì)的關(guān)注是殘缺的,造成這種狀況的根本原因在于關(guān)于社會(huì)正義的思想遠(yuǎn)未成為中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的自覺(jué)訴求。
我們何香凝美術(shù)館最近策劃和正實(shí)施的《呼喚社會(huì)正義與公平———新宣傳畫(huà)展》的宗旨就是以社會(huì)進(jìn)步理論為指引,以現(xiàn)實(shí)中仍然大量存在的非正義、不公平的制度、現(xiàn)象為批判對(duì)象,同情苦難、反對(duì)麻木不仁,呼喚社會(huì)正義與公平。我們?yōu)檎褂[征集作品的海報(bào)有一句口號(hào):“一切有良知的藝術(shù)家們行動(dòng)起來(lái),共同呼喚社會(huì)正義與公平!”