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　　你曾經(jīng)在工藝美術(shù)中心學(xué)校學(xué)習(xí)過書籍裝楨設(shè)計(jì)吧。

　　我修的課程叫做“書籍裝楨”，但是我認(rèn)為沒有誰學(xué)過什么書籍裝楨設(shè)計(jì)課程。1952至1955年那個(gè)時(shí)期，根本就不存在這種設(shè)計(jì)空間。那是印刷業(yè)的事。學(xué)校里有一道鐵門，真的是鐵制的，把你和這個(gè)行業(yè)隔開。我們趁夜晚偷偷溜進(jìn)去排字。有一次被抓到，差點(diǎn)被開除。

　　我15歲在威克菲爾德藝術(shù)學(xué)院學(xué)習(xí)時(shí)就擁有一個(gè)印刷公司。買了一臺(tái)小型的平底阿德那，那臺(tái)機(jī)器簡(jiǎn)直可怕，但是能印刷，印刷太神奇了。我從當(dāng)?shù)氐墓緮埢顑鹤?。進(jìn)入藝術(shù)工藝中心學(xué)校以后我為人家印頁首文字什么的，以此我多少為自己賺了點(diǎn)生活費(fèi)。我在學(xué)校的畢業(yè)設(shè)計(jì)就是六種信箋頁首和三種名片，可是Edward Bawden，那位著名的插圖設(shè)計(jì)師，他是我畢業(yè)設(shè)計(jì)的校外評(píng)審人，給了我不及格。他的評(píng)語是“內(nèi)容太少，字型太小”，然后他便揚(yáng)長(zhǎng)而去。

　　你有獨(dú)特的書籍裝楨設(shè)計(jì)方法嗎？

　　現(xiàn)在回想起來，原來我從未把雜志設(shè)計(jì)和書籍設(shè)計(jì)當(dāng)成不同的兩回事。我大多是把書籍設(shè)計(jì)當(dāng)作雜志設(shè)計(jì)來做，或把雜志當(dāng)書籍做。我總是認(rèn)為雜志要吸引人，要讀起來賞心悅目而不要太密實(shí)。我從不認(rèn)為兩者是可分的。后來我開始喜歡裝楨設(shè)計(jì)，非常喜歡，現(xiàn)在仍然喜歡面對(duì)一大堆幻燈片、文字和手稿。那一大堆都是我的，我會(huì)處理妥當(dāng)。而且我只能獨(dú)斷專行。版式設(shè)計(jì)也有一些先決條件。對(duì)我來說很重要的一點(diǎn)就是要有足夠的加空鉛的間隔，10本書里起碼有7本留的間隔不夠！字型小而間隔大往往比字型大而間隔小讀起來更舒服，起碼一樣舒服。這多半和數(shù)學(xué)有關(guān)。

　　還有什么條件？

　　還有插圖和文本的關(guān)系——我稱之為兩者之間的和諧。書頁的插圖講究布局比例的協(xié)調(diào)。我認(rèn)為插圖是禍根，特別是美術(shù)作品的插圖，最大的圖畫在書里面看起來比最小的圖畫還要小。那簡(jiǎn)直是死罪！絕對(duì)是誤人的信息。比例失調(diào)是沒有道理的，除非是細(xì)節(jié)。而對(duì)于細(xì)節(jié)我又強(qiáng)調(diào)實(shí)物的尺寸。如果要表現(xiàn)細(xì)節(jié)，你必須如實(shí)表現(xiàn)作品中細(xì)節(jié)的尺寸，那樣你傳達(dá)的信息就既有協(xié)調(diào)的比例又有細(xì)節(jié)的真實(shí)，兩者兼顧了。

　　1960年代你為鵜鶘出版社和企鵝出版社做過很多活兒，經(jīng)常是與Harri Peccinotti合作，比如為薩墨塞特•毛姆系列叢書做裝楨。

　　我為企鵝出版社做過大約十年，斷斷續(xù)續(xù)地。那段時(shí)期我為他們?cè)O(shè)計(jì)過上百種書的封面。Harri首先是個(gè)設(shè)計(jì)家。他的攝影是在他任Nova雜志的美術(shù)編輯時(shí)自學(xué)成才的。他對(duì)連環(huán)的圖畫獨(dú)具慧眼，令人難以置信。[封面]畫面的連續(xù)性是我的創(chuàng)意，因?yàn)槲殷w會(huì)毛姆的書都有相同的氛圍和相同的主題。所以我想用愛德華時(shí)期的裝飾會(huì)萃不失為好主意，不僅立意精巧還不必為24種設(shè)計(jì)去一一地傷腦筋。Harri那里積累了大量的素材。他又是個(gè)有話講的人。所以他做得非常開心。大部分的文字都是他寫的。

　　你說最好的布局似乎是渾然天成的。

　　難道不是這樣嗎？當(dāng)然了，你可以設(shè)計(jì)為千百種方式(你可以有千百種設(shè)計(jì))，但是你的設(shè)計(jì)必須有說服力。具體到我的設(shè)計(jì)，我堅(jiān)信自己的設(shè)計(jì)是正確的，因?yàn)槲医?jīng)過嚴(yán)格的訓(xùn)練。我千錘百煉，歷盡艱辛。世間萬物不無道理。

　　設(shè)計(jì)沒有所謂對(duì)和錯(cuò)，但是卻有好一些和差一些之分，何況每種設(shè)計(jì)都能在文本中找到根據(jù)。文本中總會(huì)有重復(fù)出現(xiàn)的詞令你找到正確字體的感覺。比如有一本書是關(guān)于Herman Melville, 《白鯨》的作者的。他的名字在書中經(jīng)常出現(xiàn)。有時(shí)候，甚至就在書里某個(gè)地方會(huì)有提示，令你發(fā)現(xiàn)那有著可愛的“M”字母的那種字體。我喜歡有來由的背景選擇，原因之一是我喜歡用Poliphilus這個(gè)字系，因?yàn)檫@種字型的連字符稍稍帶點(diǎn)角度。用它來移行值得。

　　字型要適合書的內(nèi)容，但是更為重要的是要符合文本的性質(zhì)。我不是指文本的政治性——當(dāng)然如今的孩子們對(duì)此很癡迷因?yàn)樗麄円詾榭梢詮闹械玫剿枷搿抑傅氖俏谋镜奈淖直旧怼Ｉ踔料瘛?”這個(gè)表示“和”的符號(hào)以及括號(hào)都很重要——假如你遇到一本用了很多括號(hào)的書，Bell標(biāo)記碼里面就有最怡人的方括號(hào)。憑這一點(diǎn)就該使用這種字型。

　　書籍裝楨仍然給你以樂趣？

　　哦，是的。我禁不住想，書籍，還有現(xiàn)在的網(wǎng)站-信息-的確是設(shè)計(jì)的好場(chǎng)所。其他一切都是蘭底白格的開船旗，鬧著玩的。真正意義上的文本是認(rèn)真的人拼上半生的時(shí)間試圖做好的那東西。

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